关于诗歌，白菜、李宇春

[i=s] 本帖最后由夜鱼于 2011-4-16 15:41 编辑 [/i]

[align=left][font=simsun][size=14px][color=#ca15e4]夜鱼：[/color][font=Verdana, 宋体, sans-serif]写自己性情的诗歌，每人都不一样哈，怎么你的就是真的，人家就是假的呢？[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#204bd0]大头鸭鸭：[/color]（擅长用口语写作的湖北诗人，创作有大量下半身诗歌，是目前我唯一能接受的下半身诗歌，透射出很多严肃的人性主题）[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif]不晓得撒。。。比如同样的白菜，10个厨师炒出10盘来，让你尝，你说它们是一样的爽口，还是不一样呢？[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#af21c2]夜鱼：[/color][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif]呵，那么请问味道不一样的白菜，哪个是真白菜，哪个是假白菜呢？[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#193ba6]大头鸭鸭：[/color][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif]都是真白菜呵~只是，有的醋放太多，酱油放太多，盐放太多，有的地沟油放的太多，都不是爽口的白菜味了，如同人性的异化或文字的异化一样，异化了。[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#9220ae]夜鱼:[/color][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif]你说的是极个别不合格的厨师，白菜有清吵的，也可糖醋，也可钝到肉锅里，还可以做水煮肉片鱼片的打底，都是白菜，滋味不同，不可说清炒的就一定胜过肉锅里的，只不过吃的人有选择权，比方你感觉油水厚了，肠胃不适，可以选择清炒的，你吃素好多天，突然想吃油厚的肉锅白菜，都是可以的。你说呢？[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#1d45c1]大头鸭鸭：[/color][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif]我说不赢你哈，再这一说，我觉得已经偏离了它本身。“它”不是白菜~我刚起来，我来打麻将克滴，半夜后才能回来呢。[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#b625c2]夜鱼[/color][/font][font=Verdana, 宋体, sans-serif]：[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]不许打麻将，将白菜进行到底，一点也没偏离。
所以一个人永远也别以自己的嗜好口味来代替标准，这个现象在诗歌界太普遍了，是要不得的，也是圈子林立的原因。所谓诗歌评论大都是喜爱粤菜的在批评川菜，喜爱川菜的在批评粤菜，乱七八糟，没有建设性。[/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][color=#204bd2]大头鸭鸭：[/color][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif]恩，我再想想，我再想想呵~我们搞个“白菜”专题怎么样？[/font][/font][/font]
（[font=Verdana, 宋体, sans-serif]这家伙和那个醉红尘不一样，一天到晚就是泡麻将，没天没黑的打，这也是湖北地区的一大特色，难怪落后于浙江等地，那儿大过年的去，居然见不到一张麻将桌。）[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif]深更半夜打麻将归来后继续[/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]大头鸭鸭：[/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]我的意思是，“怎么写”远比“写什么”重要。即使同样都是白菜，都是真性情，但因为“怎么写”，会生出很大的分别，有的能彰显事物或人本身的原汁原味；有点则会带来蒙蔽与矫饰---就像放醋或酱油太多的白菜。[/font][/font]
[color=#323e32][font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#b625c2]夜鱼[/color][/font][font=Verdana, 宋体, sans-serif]：[/font][/color]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]“怎么写”确实很重要，但在我看来彰显事物和人本身的原汁原味并不是诗歌的最高境界，只是方法之一。变形、异化或通过其他手段来改造，绘制出现实生活里你并不能具体看到，但又似乎存在的东西，一样也是艺术。就像毕加索的绘画和你家孩子的画，后者原汁原味画的就是现实中一个人的侧影，但前者却把侧影画出了三只眼睛。显然毕加索的画价值高出了你家孩子的。[/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]大头鸭鸭：[/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]1.你说的也是道理啦。但这个话题又变得更加宽泛了，还涉及诗歌的最高境界、何为好诗、诗歌的方法等等。已经无法用3言2语来说它们了。
2.比喻都是蹩脚的。我那个白菜的比喻，只是说在同样是白菜的情形下、怎么“炒菜”是最重要的。
3.诗歌内当然有道理，但我觉得，它更多的是靠领悟和感受。
4.粘贴下我以前篇文章里的话：
人的生理感知，依赖的是视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉，它们汇聚于心。反过来，这也启示我们：用诗表达心声，要通过视觉听觉嗅觉味觉和触觉的所得，来构成诗。这不是诗的全部，但却是必须的一部分。这即是人的身体在诗中的存在。[/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#b625c2]夜鱼[/color][/font][font=Verdana, 宋体, sans-serif]：[/font][/font][/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]我们说的就是诗歌内的事情哈，悟性和感受力是这一切的物质基础，还用说么？
你的第四条基本上说的是废话。[/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][color=#1f7133]温经天：[/color][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]鱼的观点大部分认同
不过这里我不认同：“怎么写”确实很重要，但在我看来彰显事物和人本身的原汁原味并不是诗歌的最高境界，只是方法之一。巧妙的变形，异化或通过其他手段来改造，绘制出现实生活里你并不能具体看到，但又确实存在的东西，一样也是艺术。[/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/size][/font][/align][align=left][font=simsun][size=14px][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体]我认为那些变形啊异化啊什么的超现实手法解构主义理念等只是技术表现只是更有效的工具，是艺术的外在东西，艺术的内在是通过自我与天地最和谐最有感应的方式去发现本质的精神，无上的境界。怎么写，这个命题很有用，但更高级的说话应该说怎么修自己。修行的过程自然就包括了写什么怎么写如何找到适合自己的艺术去表达等等这些问题了。
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[font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#b625c2]夜鱼[/color][/font][font=Verdana, 宋体, sans-serif]：[/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=宋体, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif][color=#494949][color=#000000]我的意思也是这样啊，变形之类也是方法和工具，但显然用那样的方法写出的可能就不是原汁原味了。所以原汁原味也只是方法之一。
在我看来，艺术并不分内在和外在一说，方法和工具在彰显艺术效果上具有重要作用，你所谓的“修行”没有这个做保证，将只能成为你个人的人生境界，和艺术没有关系。[/color]
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[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif]另外，在这次清荷铃子研讨会上，我头次见面的廊坊诗人[b]海边老王[/b]就女性诗歌提出了李宇春现象，我理解他的意思是说：女性诗歌应该尽量抹掉自己女性的特征，尽量中性化。[/font][/font][/font]
[font=Verdana, 宋体, sans-serif][font=宋体][font=Verdana, 宋体, sans-serif]对于这个问题我有不同看法，我认为应该尊重一种天道自然，比方说如果你本身具备中性特质，当然可以中性，但你本身不具备非要为了某种目的而伪装就没必要了。女性诗歌作者中，从不回避自己身份，以其女性特有的细腻饱满来抒发宏大厚重主题的不是没有，什么样的面貌和方式来呈现不是最重要的，重要的是你所呈现的具备什么样的高度和价值，这才是重要的，当然为了最大限度地完美呈现，方式也很重要，但绝不是拘于你的性别，气质等外在的东西，而是你思考的角度和方式，以及你对这个世界如何切入与和解等等才是主要的。[/font][/font][/font]
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