轩扬访谈录：轩扬对话美籍华人唐闹闹

轩扬

                                                                        唐闹闹：我的灵感来自生活的疼痛
                  

轩扬：唐闹闹，你好！因为我们相对比较熟，所以就不客气了，就直接问了：请谈谈你是何时开始写诗的。受到谁的影响最大？
唐闹闹：轩扬老师好！        
大学时，第二学期开了作曲课，记得当时我作了一首圆舞曲节奏的短曲，悠扬的旋律，鲜明的节奏，诗的流淌，顺着旋律就为自己的圆舞曲配了一首歌词。如果说这首歌词也算是写诗的前奏状态，那么这应该是在八十年代中旬。
若问受谁的影响比较大，应该说是自成一体吧。属于＂不服管教＂的那种。因为性格的原因，崇尚自由，不喜欢受格律等约束，所以对写作完全是以一种自然的真情告白，在字里行间也不喜加入过多的装饰。直观，浅显易懂。

轩扬：对于诗，你认为什么样的诗，才能称得上是好诗？你比较喜欢哪位诗人的诗。
唐闹闹：我的观点历来不变，那就是诗不可用好坏来区分。而这个好与坏也不是仅从字面上讲的好与坏。我在〈有骨头的诗》和《扯下遮羞布让真情流露》（可百度）中写道：趣味无争辩。南甜北咸，南拳北腿。即便冠名自己大诗人，不喜欢你作品风格的读者，就算你是李白的孙子；清清爽爽，真实自然……不怕你是小荷尖尖。
我写过《诗是干嘛用的》和《再谈诗是干嘛用的》，其实说出千万语，简单的一句话：赏心悦目！读者喜欢看，愛看，看了像喝了鸡汤，谁又会说，这不是一首好诗呢？
诗人中，我比较喜欢的诗人是海子和泰戈尔。

轩扬：你对诺奖的获奖作品持什么态度。你又是如何看诺奖诗人的。
唐闹闹：我是一个对时事，新闻，政治，各种星等＂神经衰弱＂的人。

轩扬：你对当下的各种诗歌奖项是如何看待的，你会参加一些这样的诗歌评奖活动吗？
唐闹闹：我因＂神经衰弱＂，所以也不关注。因为诗群较多，每天清理时，偶尔也会有此类新闻撞到我的神经末梢，下面我要说的纯属个见。
微信网络，圆了很多人的梦，诗人，作家，著名诗人，著名作家，实力诗人，各种名头大的让人感觉，原来成名不过就像发邮件的那样，＂嗖＂的一声出去！便被烙上了诗人，著名诗人等印迹。
我对当下各种诗歌奖项的态度，就像对诺奖一样，＂神经衰弱＂。
微信诗群可以说，即是大社会中的缩影，也是传导大社会的摄像头，天下大事只靠一指禅功，便可尽收眼底！
我从不否认，在微信诗群中有优秀的作品，但我怀疑的是，冠名著名诗人，实力诗人，是否也有相应的著名诗歌和实力诗歌？
您问我是否也会参加这样的诗歌评选活动？我曾在年初参加纪念海子诗歌大奖赛，因我长期居住在海外，所以对国内很多事情都不太了解。投稿后，各作者作品被编号返回，要求选票，因为不懂，所以在朋友的帮助下，完成了实际操作。静下来想想，这样的选票，实际是在拉票，比人气，谁的人气旺，得票多，谁就赢。我一生热愛海子，海子的年代没听过有拉票一说，而我却以这种方式参加纪念海子诗歌大赛，实在是有悖写作初衷，对不起海子。所以我便中途退赛，以示对自己的惩罚。
今年六月，我参加全国情诗大赛，作品发回后，我一切本着顺其自然的心态，不做任何说明，不拉票而参赛。

轩扬：当下的诗人都有生存的危机感，你是怎么看待诗人的生存观的。
唐闹闹：这种危机感对我应该是不存在的。首先，我写作仅是兴趣爱好，没有金钱名利的牵绊在里面，更主要是为哄妈妈开心，
她喜欢读我的作品。所以，毎每有作品发表在纸刊，或证书等，都会邮给妈妈。每天我把作品发在朋友圈上。（笑）我不是好学生，投稿，就像交作业，有主编要作品就发，否则，就发朋友圈自娱自乐，所以，我没有危机感。
对诗人的生存观，我的拙见，诗人的生存观有两种，一种为纯粹诗人，为生存而写作，有读者认可的好作品，说白了，这类专业诗人是靠本事吃饭，靠读者生存。
另外一种就是微信诗人，有自己的工作，也有自己的公众号，做微刊兴趣盎然，一部分人在圆梦，一部分人想出名，再顺便揽点广告赚些钱。他们的生存观其实也是一样，读者就是上帝，作者就是天使。

轩扬：当代诗歌表面看似繁荣的，其实是颓废的，你觉得和什么有关：编辑，水平，环境，还是金钱——
唐闹闹：从主观上讲，无论官方还是民间，包括个人公众号，弘扬文化，繁荣艺术领域是主题思想。但因为某些弊病而显颓废，我个人认为是和社会现状，个人修养及整体信仰是分不开的。
我写过一首叫讽刺也好，嘻哈也行的＂东西＂。叫东西，我的意思是不能算是诗，从內容上说，也真的不是个东西，名曰：巜我的屁股好疼》。
天有天道，地有地理，老百姓过日子翻日历，皇历，而各诗群的诗人们每天印在群里的＂曰历＂基本是最新的新闻。老虎吃人了，呼呼啦啦，扑天盖地，回车键下出来的全是老虎。宝宝离婚了，聂什么斌被误杀，南海打起来了⋯⋯人们犹如坐在翘翘板上，人来疯似的一波又一波的顛着屁股。
这样一种态度，不但让人们对诗歌失去敬畏之心，更多的是很多人甚至把诗坛做为北京天桥，用诗歌的名义发泄，脏言脏语，在这样的思潮，信念引领下，看似热闹的戏园子，真正要表现的，希望的，期望的，梦想的⋯⋯打了的兴奋，兴奋过去，回头再看，一片萧条，颓废之象。

轩扬：你是如何看待天才和天才诗人以及天才诗人与一般诗人的差异。
唐闹闹：有人说天才是百分之一的灵感加百分之九十九的汗水的努力。这叫什么天才?这纯是笨鸟先飞。天才是有着与生俱来的能力的叫天才。
引用一句台词，解释天才诗人与一般诗人的差异：天才进行创造，人才进行工作！

轩扬：当下的大师之多，诗人、教授之多，他们的作品或诗歌你去拜读吗？
唐闹闹：我没有拜读别人作品的习惯，也许这不是一个好习惯，博众家之长，补自己之短是很多朋友对我的劝告，但是对我来说，自成一体，性格温驯，写作野性，不喜欢看别人的作品，影响自己的思维，自嘲点说，意志比较薄弱，更讨厌抄袭，或字里行间有别人作品的影子。特立独行，我行我素是网友给我下的定义。

轩扬：你关注当前的主流诗刊吗？对主编的诗歌频频获奖，你是怎么看的。您平时关注他们或去看他们的作品吗？
唐闹闹：我平时很少上网，所以不知道现在的主流诗刊。但在诗群里也见到了一些主编获奖及他们的作品。（笑）不想评论作品，因为我知道优秀的作品不是昙花一现，，而是经久不衰。就像鲁迅的＂横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛＂！
得了奖，大家摆上一桌，恭喜祝贺，而恭喜的话题不是诗句如何经典，而是得奖后面的那个字：得金。名利双收，皆大欢喜！
至于后面的事，恐怕大家也是心照不宣，请客，感谢⋯⋯奖金是否够用还要再议。所要的效果就是名利双收！至于诗句是否流芳千古，再说吧！

轩扬：你认为啥诗是大诗，啥诗是小诗。在你的心中诗分大小吗？
唐闹闹：巜荷马史诗》是大诗。肖邦的《g小调第一叙事曲》是大诗……
诗是疼出来的，无论大诗小诗，只要不是牙疼诗。大诗有大诗的画面，小诗有小诗的色彩。断句，截句，微型诗，迷你诗⋯⋯无论用何种方式，何种体裁形式，诗，只要能够表达所要表达的，无所谓大诗小诗之分。

轩扬：作为女诗人，对一些用身体写作的女诗人，您是怎么看她们和她们的诗的。你认为诗有高雅低俗之分吗？你是怎么看“身体”诗的。
唐闹闹：人一一女人一一女诗人。做为人，做事要有度，做人要有底线，做为女诗人，就算写诗是一种职业，我的原则是人要有敬畏之心。敬畏自然，敬畏生命，敬畏人所从事的职业等。正如人们常说的：人生如戏，却不可戏弄人生！伦理道德，自身气质修养不像山山水水，看的见，摸的到，山会崩塌，水会覆舟，但伦理道德气质修养一旦决口，其后果绝不亚于一场山体滑坡泥石流灾害。
做女人，传统不守旧，浪漫不放荡。矝持不是要现代的女诗人要像过去那样笑不露齿，三从四德等，但至少在写作身体诗时要有最起码的敬畏之心，尊重自己，尊重生命。艺术源于生活，但在表现形式上一定要高于生活，才可称其为艺术。每个人写作都会有自己的创作风格和写作方式，做为女诗人，无论用身体的哪部分做诗，首先应该想到的是，艺术与生活之间的关系，诗坛不是家里的卫生间，或卧室，诗坛也不是医生问诊，病人诉病情，诗坛更不是做愛后的私人日记。对某些女诗人在诗里睡遍了男诗人们之后，还描述着器官如显微镜下的那么清楚详细，我除了怀疑此动机为抓读者眼球，妄以另类站立诗坛，否则实在没有必要像法医鉴定般的完成鉴定书。
我对身体诗的看法：恰到好处一一让读者有种朦胧中的真实；适可而止一一让生活与艺术相结合；

轩扬：现在由于网络的发达，各种流派诗群层出不穷。你对红颜诗的命名是持什么看法。能谈谈你的观点吗？
唐闹闹：看到红颜，总是想到薄命二字。对诗的命名不过就是在对专业上的一个明确分类而已，说白了，那都是给学生做课堂笔记用的，朦胧也好，抒情也罢，包括现在非常时髦的废话诗，垃圾诗等，都是时代发展的产物。写诗要有心情，自然状下的流淌，才真实。朦胧里的忧伤，抒情里的牵挂⋯⋯对红颜诗的命名不过就是再多几滴相思泪而已，真的沒有必要。

轩扬：在口语诗与传统诗之间，你更看重哪一种。可以谈谈自己喜欢的理由吗？
唐闹闹：传统诗有传统诗的严谨，口语诗有口语诗的自然。
无论哪一种，就像前面我说过的那样，读诗我不注重作者，只看作品。
至于更看重哪一个，我还是那句话，只读作品，不看体裁名称！

轩扬：如今“奖奖”满天飞，你是怎么看民间奖和官方奖的。
唐闹闹：民间奖比官方奖诗气要浓稠一些；官方奖比民间奖人气，政治色彩要旺一些。这只是我的感受，也可以说是偏见吧？因为中国的现状是人情大于一切！

轩扬：对于优秀的诗人，你发现没发现他们身上会有某些相同之处。如果有，请举例说明。
唐闹闹：这个问题我还真的沒有想过，不过现在想想，拋开社会，政治环境，只进入情网，很多优秀的诗人的相同之处也许是被情网所罩，才会有如此或是忧伤的性格，或是桀骜不驯的双重性格。而在他们的字里行间中所表现的要么月亮冷的在滴水，要么拧一拧太阳，都能拧出一把忧伤。无论是顾城，海子，叶赛宁；还是普希金或戴望舒。

轩扬：你本人喜欢读中国诗人的诗，还是外国诗人的诗。在当代诗人中，你最喜欢谁的作品。
唐闹闹：读诗，不分国界，只读喜欢的。
（笑）若说喜欢轩扬的诗，您会说我拍您。但我真的很喜欢您的那首：

《柔情似水》

“最软的
不是水
也不是光
而是你的眼睛
最美的
不是花
也不是云
而是你的沉默

“比水软的   是光   
比光软的   是夜
比夜软的   是梦
比梦软的    是思念
比思念软的    是你
除了你      还有什么
能让我      柔情似水

我也很喜欢泰戈尔和海子的诗。


轩扬：由于网络的自由和泛滥，你是怎么看一些出口便带“脏话”的诗人。你是否认为诗和人之间是两个截然不同的事物。
唐闹闹：有些诗人，天马行空的写作风格，作品读起来真的是一种痛快淋漓的干净大气；有些所谓的诗人自以所谓的粗犷为风格，动輒脏话连篇，梅以曲为美，人却是要以正为直。很多人喜欢用＂我手㝍我心＂，我想反问一句，诗和人之间您认为这是两个截然不同的事物吗？

轩扬：这是个很幼稚的问题，但我还是想问问。你认为艺术和外在形象有关吗？
唐闹闹：（大笑）是很幼稚的问题，给您说个小故事吧。大学时，沈阳音乐学院有个附属舞蹈学校。在一次招生考试时，一个十岁小男孩，细长的腿，高挑的身材，白白淨淨，卷卷的长发。
专业课考试，当小男孩站在考官面前，尚未动作，主考的一句：嘿！小王子！
赏心悦目都愛看，但不是绝对，因为人还有第二长相一一气质。

轩扬：你有自己的偶像诗人吗？你除了写诗之外，还有其他的业余爱好吗？
唐闹闹：泰戈尔，海子是我喜欢的诗人，除了写诗，我很喜欢做手工，自己设计做手链项链。

轩扬：家庭生活对您的写作，是一种帮助还是遗憾！
唐闹闹：只有孩子放假期间，会影响我正常写作。

轩扬：你的写作灵感来自哪里？
唐闹闹：音乐给我很多灵感。另外，我的生活经历和社会现象也是我创作时的灵感来源。

轩扬：记得你说过海子是你的偶像，你是怎么看海子和他的诗歌的。
唐闹闹：海子是天才诗人，海子很单纯，他的诗歌也是明净单纯，充滿了愽大的愛。其实，海子的理想世界和现实世界差距很大，所以，海子的內心深处是孤独的。一些人在读巜面朝大海春暖花开》认为幸福的人，大海，劈柴，喂马⋯⋯很阳光，对生活的积极热情，其实不然，我一直形容海子：阳光下的忧伤。
下面我引用海子的胞弟查曙明先生，在我写给海子《借我一生》的留言中的一段文字，对释解海子，他是有发言权的。
每个个体的一生有自已的悲欢离合，有自已的酸甜苦辣！是与任何其他个体不一样的人生。海子也一样，他有自己的与别人不一样的人生苦难:流浪，生存，爱情。但他把经历的人生苦难当作财富，转个身来，面朝大海，当作三种幸福的源泉，诗歌，太阳，王位，从而春暖花开！做到这点，很难，所以，我祟拜海子。


轩扬：请推荐一首你心目中的经典诗歌。
唐闹闹：杯中的水是光辉的；海中的水却是黑色的。
                小理可以用文字来说清楚；大理却只有沉默。
                                    一一印度诗人泰戈尔《飞鸟集》

轩扬：好。谢谢唐闹闹推荐的这首小诗。很好。我本人也很喜欢。诗不一定越长越好。诗贵在有味，有留白，有思考，有感觉。当然更要有意境和思想。有了这些元素，哪怕她短到只有一句话，也可以称得上是一首不错的诗。说来惭愧，唐闹闹张口闭口都喊我师父，但我并没有修改过她的一首诗，即使日常生活上的交流我们也很少。忙。是这个时代的通病，更是这个时代繁华的名词和代价。希望有一天，我能静下心来，好好地看看她的诗，给她提出一些有建设性的建议。使我们在诗的国度里共同进步！
诗是时代的，也是心灵的，更是历史的。因之，我们要把写诗的笔，深入到生活里，写出生活的疼，时代的疼，人民的疼。为诗人这个“桂冠”交一份不愧于时代和人民的答案！
唐闹闹曾不止一次地对我说：音乐是灵感，诗是疼出来的！诗是疼出来的。谁的诗不是情感的血液呢！只是每个人的疼痛感各不相同而已。


附录唐闹闹诗作：

【】借我一生～给海子
   文＠唐闹闹

草木用复苏把绿色给了大地；
苍穹把生息送给了人间；
海子，
你把柔情写进了宇宙！
临走你对上帝说：
想我的时候就去海边。

忧伤把天蓝揉进了眼中；
思念把月光放在了枕边；
海子，
你把阳光种在了诗里，
我去收获时
只找到了阳光里的忧伤

凄美把无奈带给了孤独
牵挂把心留在了海边
海子
你让自己永远年轻
而我只想对上帝说
借我一生
我也要和海子一样年轻！

天把地蹂躙的很老
地让天很伤心
海子
你把旋律揉碎
放在了那本打开的圣经里
从此
我在诗歌的天地中找到了我的上帝

【】您说，我听
    文＠唐闹闹

风说，雨听，若只为草才来，我一定来！
云说，雾听，若只为晨露滴情，我一定会来；
夜说，晨听，若只为孤独才来，我一定要来；
您说，只为愛才来，我说 ，我只要我生命中缺少的那份愛一一心疼！您宠我懂我，我会为感动而来，给你我的全部！

从东方吹来的风有柔的味道；
从西方吹来的风，我喜欢凄美；
从四面八方赶来的风，我只享受被愛包裹的那份真情和一个喷嚏后的一杯热咖啡！

您说，我在听:⋯⋯


【】只为你的愛一一巜只为你》姊妹篇
              文＠唐闹闹

在一条小河里
做一条快乐的鱼
在一条小路上
做一株野花

在一片落叶上
印上我们的足迹
在晶莹的雪花里
把思念做成雪雕

当曙光升起
分一半牵挂给月亮
当夕阳沉睡
与星星耳语

在云朵后
织一件披风为大地遮雨
在夜色下
点一盏心灯为你指路

在音符中
为旋律谱诗
在文字里
为诗歌谱曲

在唯美的情歌里
轻诉愛的柔情
在童话城堡中
做一枚受宠的公主

为你的愛
只为你的愛




【】只为你
      文@唐闹闹

眼角的清泉  为你倾泻
指尖的划过  为你谱曲

诗的流淌 唱出缘的凄美
记忆中的旋律 音符早已凝固

回首 恰是百年
再相见  只在尘埃中


捧一捧月光 送给思念的夜
收一缕雨丝 缝补牵挂的心

眼角的愛 流淌着不舍
划过的指尖 谱出疼痛的无奈

珍贵的缘 是前世的愛
今生的凄美 是轨道的偏离

擦过的肩 迸出了火花
留一束火种 来生再见

情 为你流露
愛 对你诉说

呜咽的天空 是我的思念
白云飘过 有我的迷茫

割一片晚霞 铺在脚下
待夜幕降临 你从天而降

我在晚霞中等你 那块愛的标记
为你发光 只为你

【】溶化～给海子
         文＠唐闹闹

我的天地很薄
太阳在云朵里
月亮在水面上
天地在我脑海中

我的世界很窄
左心房在左
右心房在右
宇宙在我胸中

我的心很小
心尖上有你
心中还有你
转过身去影子里也是你

我的眼底很深
我的眼窝很浅
当你撩起我的睫毛
我会把你溶化在眼中

【】一年有五季～给海子
          文＠唐闹闹

北方的家乡
一年有四季
身在他乡
两季是一年

思念海子的日子
一年有五季

冬季的北风
秋天的叶
春天的气息
夏季的荷

还有一季从心头走到心底
只是用来想你的四季又一季

【】有骨头的诗
       文＠唐闹闹

      写诗不是部队受训 ，向左看齐必须齐 ，立正稍息听口令 ；
人有百种鱼有万千 ，若写出来的都一样 ，不是照抄唐诗三百首 ，就是抄袭之作 。

       你有你的生活 ，我有我的感受 ；南甜北咸 ，南拳北腿。
喜好不一。

    你有你的粉丝 ，我有我的死党 ，情趣不同愛好不同 ；
     高调做事，低调做人 。即便你把自己冠名大诗人 ，不喜欢你风格的人 ，哪怕你是李白的孙子 ；对上口味的 ，清清新新 ，朗朗爽口 ，不怕你是小荷尖尖 ；

      別总想着改別人的作品 ，那是你的想法 ，不是我的诗 。別总认为自己的最好 ，那不过是口味不同 。

     好诗，不在字的裝饰如何古怪 ，要有动人之处 ；好词不在字的繁锁意难懂 ；

     一个看上去无精打采的人，好似一枚行尸走肉 ；一支曲听起来哼哼叽叽 ，不过就是数字的组装 ；一首诗若缺少了诗魂 ，那你就是在玩砌墙游戏 ！

       诗的流淌不是字典上的字你能写出多少 ，而是你对生活理解多少？能让心情感受，心态感受和心灵感受真正的从内心过滤沉淀后，再从指尖流出 ，从读者的眼中放出异彩！这才叫诗！这才是有骨头的诗！


【】心的剖析
文＠唐闹闹

有一种感受叫懂得
懂得无声胜有声的目光移动
懂得积水坑凹时伸出的一双手

有一种愛叫心疼
责备的语气跟着的是一杯热茶
生气的口吻
披上的是一件外衣
微蹙的双眉
塞到嘴里的是治病的苦药
哭泣的支台
是一副宽厚的肩膀

懂你的人无须多言
不𢤦之人多言无意

疼你的人
先会善待的是自己
被疼之人
得到的才是真情愛护

愛你的人
不会让你流泪
不愛之人
你又何必为之流泪

喜欢你的人
那是你若安好便是晴天
不喜欢你的人
纵是阳光明媚
亦是心雨绵绵

愛的最高境界是心疼
喜欢的最高境界是包容
懂的最高境界是理解
欣赏的最高境界是一种无需语言的表达
理解的最高境界是豁达

把心剖析你会发现
里面不光有血
还会有泪
只有血泪交织
才会产生愛恨情仇


作者简介：唐闹闹 女 美籍华人
六十年代生于中国辽宁沈阳
毕业于沈阳音乐学院
九十年代定居美国加州
愛好写作 摄影 手工制作
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