意象-------象征的手法评【周源的十行九章（组诗）】

松山居士 · 发表于 2015-1-11 22:08

就我了解，意象，是诗歌的最为基本的元素，比如“大海”、“草原”等等。象征本身，是修饰诗歌的手法，与比喻、拟人等一样。因为有法国著名象征主义大诗人波德莱尔（其著名诗集《恶之花》）开创了诗歌的象征主义写作，所以，有了诗歌的象征流派。

镇州 · 发表于 2015-1-12 05:14

本帖最后由镇州于 2015-1-12 09:39 编辑

松山居士发表于 2015-1-11 21:57
这是你评人，还是人评你啊？诗评文字可发诗歌评论栏目交流区。

您一共说了两句。第一句我觉得您应该收回，这句话含沙射影的成分太多。理解不好的话，误人误己！这里面分两块。第一是说这篇文的本身，我认为我在评文，注意，我用的是文而不是人。你换了一个人，意蕴就不一样了，这里我也没必要妄加猜测。第二块，在回贴时的确涉及到了人和事，而且与开芹老师交流得很好,且这仅仅是我自己认为的。但我们没有上不了台面的话。其中我也提了一些建议，可能不准确，如果因为这个，我可以删除！虽然公智老师说了推荐我当版主的话，我自认为还不够资格，是不能当真的。至于其他诗友的言论我们无权干涉，言论自由吗！
第二，我自知犯规了。关于这一点我已在第一时间回复了千千踏老师的帖子，里面我说明了缘由。需要说明的是，我不认为是贴子上的几位老师(包含评论版块）失职，他们是一种人性化的管理而已。

镇州 · 发表于 2015-1-12 05:32

本帖最后由镇州于 2015-1-12 09:53 编辑

松山居士发表于 2015-1-11 22:02
我提一个建议，诗歌评论，一般是针对你所要评析的文本本身，不是列举诗歌理论。如果能够深入细致地解剖诗人 ...

您的提议很好，我赞成！但需要说明的是，我在题上已经强调是手法评。而且编后话我已说明只是借周源老师这个【题】来表达我的一些看法。其背景是我在【自由诗界】和【自由星系】担任群主期间，看到不少诗友仍延用旧的手法写诗，故写了这么个不伦不类的评给各位诗友一点提示而已。又为什么发到大别山，您看一下跟帖就明白了。这也是我为什么发大厅不发评论栏的原因之一。

镇州 · 发表于 2015-1-12 05:34

本帖最后由镇州于 2015-1-12 05:38 编辑

松山居士发表于 2015-1-11 22:08
就我了解，意象，是诗歌的最为基本的元素，比如“大海”、“草原”等等。象征本身，是修饰诗歌的手法，与比 ...

关于这一块，非常愿意与您交流。只是时间来不及了。下班后给您回复！祝福老师冬祺，新年吉祥！

镇州 · 发表于 2015-1-12 07:43

千千踏发表于 2015-1-11 09:23
很厚重的一组，评论读来受益匪浅，问好老师。建议发诗歌评论版块，祝老师新年快乐

老师太客气了。实不敢当啊！向您学习，谢谢您的鼓励。我也知道不合规矩。实在是在等昨晚一位新认识的大家一一一大别山卧虎藏龙啊！情有可恕，还请老师见谅。祝老师冬祺，新年吉祥！

镇州 · 发表于 2015-1-12 09:34

本帖最后由镇州于 2015-1-12 14:37 编辑

松山居士发表于 2015-1-11 22:08
就我了解，意象，是诗歌的最为基本的元素，比如“大海”、“草原”等等。象征本身，是修饰诗歌的手法，与比 ...

同意-——-意象，是诗歌的最为基本的元素之一。但‘大海’、‘草原’并非意象。我举例说明：以月为例，一曲银钩晓，宝帘挂秋冷。银钩是月的意象；一轮秋影转金波，飞镜又重磨。飞镜是月的意象。千年月的意象——银钩、飞镜是近取臂的形态。
象征本身，是修饰诗歌的手法——这一点，我表示不能认同。感觉老师犯了常识性的错误。我们有必要诠释一下什么是意象、象征，以及它们之间的关系。意象——简单地说是主体情思与客体物象的复合。意，包括主观的印象、感觉、直觉、意念、理念，当然也少不了情绪与‘诗想’。象，表示客观存在的具象、物象、表象。意象就是意与象感性与智性的凝结。再来说说象征，广义地说，象征就是用某种符号代替某种事物。象征是建立在主观命意基础上的一种符号，主体与客体都具独立性，形象与寓意不可分离，是超出修辞学范围的一种传递方式，是通过想象的功能去暗示语言之外的间接的整体意义。而您所说的是修饰诗歌的手法——明显犯了把象征归于古文中的‘比’和修辞学里的‘比喻’的手法的错误。最后再讲讲意象与象征之间的关系。意象是象征的基本单位，象征是意象的归宿和目标。意象的终极目标就是要把诗意引入象征的境界、象征的底蕴。这就在二者之间形成了一条线或者一条路，意象——象征的传达数路。需要指出的是之前一般是形象——意境的数路。

镇州 · 发表于 2015-1-12 10:13

刘东宏发表于 2015-1-11 20:04
你是真诗人。同意你的观点。大别山诗刊版主确实不热情，不跟帖。其实，我看了一些版主诗歌，水平比我的学 ...

老师谬赞了。向您学习。您的好朋友没来，真遗憾。我们这样说话，是不是很伤人？

刘东宏 · 发表于 2015-1-12 10:31

镇州发表于 2015-1-12 10:13
老师谬赞了。向您学习。您的好朋友没来，真遗憾。我们这样说话，是不是很伤人？{:6_20 ...

说真话，才是真朋友。

镇州 · 发表于 2015-1-12 10:34

刘东宏发表于 2015-1-12 10:31
说真话，才是真朋友。

可能我想多了。

刘东宏 · 发表于 2015-1-12 10:36

镇州发表于 2015-1-12 10:34
可能我想多了。

你的诗评很好。请批评一下我的小诗，好吗？谢谢

镇州 · 发表于 2015-1-12 10:37

刘东宏发表于 2015-1-12 10:36
你的诗评很好。请批评一下我的小诗，好吗？谢谢

让老师见笑了。远握，您吉祥!

刘东宏 · 发表于 2015-1-12 10:40

镇州发表于 2015-1-12 10:37
让老师见笑了。远握，您吉祥!

互相学习。我一直说真话。请你批评也是真的。

镇州 · 发表于 2015-1-12 11:01

刘东宏发表于 2015-1-12 10:40
互相学习。我一直说真话。请你批评也是真的。

一点意见，短信发过去了。不成体统，您见谅!

松山居士 · 发表于 2015-1-12 12:45

镇州发表于 2015-1-12 09:34
同意-——-意象，是诗歌的最为基本的元素之一。但‘大海’、‘草原’并非意象。我举例说明：以月为例，一 ...

诗歌的意象是指诗歌组成的基本单位，像水的分子。意象是诗歌的本体，这不是我说的，这是有定论的。如您列举的“银钩”等是指诗歌的喻体。这个应该搞清楚，否则就没有办法对初学者以指导和帮助。

松山居士 · 发表于 2015-1-12 12:46

建议诗友看看《诗歌的技巧》一书。网上也能买到。

松山居士 · 发表于 2015-1-12 12:52

镇州发表于 2015-1-12 05:14
您一共说了两句。第一句我觉得您应该收回，这句话含沙射影的成分太多。理解不好的话，误人误己！这里面 ...

那我想请问：如果某位诗友根本不懂诗歌，就发表评论，我们都要跟着喊好？而不指出其错误？而一指出错误就是含沙射影？对于有水平的评析者我从来都是抱着学习的态度，反之，我肯定要指出来，这与含沙射影根本是两码子事。

镇州 · 发表于 2015-1-12 13:38

松山居士发表于 2015-1-12 12:52
那我想请问：如果某位诗友根本不懂诗歌，就发表评论，我们都要跟着喊好？而不指出其错误？而一指出错误 ...

您指出错误！？愿听您的高见。

镇州 · 发表于 2015-1-12 13:40

松山居士发表于 2015-1-12 12:46
建议诗友看看《诗歌的技巧》一书。网上也能买到。

呵呵，关于理论的书——我不缺呀。大概有三十几本吧

镇州 · 发表于 2015-1-12 13:42

松山居士发表于 2015-1-12 12:45
诗歌的意象是指诗歌组成的基本单位，像水的分子。意象是诗歌的本体，这不是我说的，这是有定论的。如您 ...

给您的回复您觉得是我本人的语言吗？有一部分是我摘录的。

镇州 · 发表于 2015-1-12 14:08

松山居士发表于 2015-1-12 12:52
那我想请问：如果某位诗友根本不懂诗歌，就发表评论，我们都要跟着喊好？而不指出其错误？而一指出错误 ...

当郑成功收复台湾

当郑成功收复台湾时
大明王朝就没了

就把台湾转了一大圈
嗨！茫茫人海沧海
头都白了，还要重娶老婆置备儿女
将军那么累，美人那么销魂，吃得消么

当郑成功又置备了一批儿女
康熙又要毁灭他的家
毁了他的家康熙才算康熙
只要还在地球，别想一劳永逸

现在我怎么觉着，我就是郑成功
我打下一个台湾，是自已独享，还是拱手送人
我在一个孤岛上重置儿女
比回归大陆可容易

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