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发表于 2020-12-19 20:12 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2020-12-19 20:31 | 显示全部楼层
这首诗的问题就是写的太“白”了,好像构不成诗歌独特的语言。
在网上写着玩也无可非议,但从诗学的角度关照,没有诗味。我是从读者角度读诗的,读者反应也是重要的接受美学理论。
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发表于 2020-12-19 20:33 | 显示全部楼层
写的白也是可以的,但如果有非常高深的哲理在,也就“补过”了,但尚未发现有什么高深的哲理在里边。而且这种伴侣的关系太平常化了,并未有新发现和创新之类。
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 楼主| 发表于 2020-12-20 07:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-20 07:54 | 显示全部楼层
贤宁 发表于 2020-12-20 07:07
有不少读者点赞这一首小诗,能让一些读者读后若有所思,有思想上感情上的收获,这就是这一首小诗的巨大诗 ...

我以为,诗的好与不好,不能完全取决于老百姓。为什么这样说呢?典型的例子就是赵本山,赵本山作品非常受老百姓的欢迎,因为他的作品很多低俗庸俗媚俗的东西。老百姓的欣赏水平低,自然就拥护低俗庸俗媚俗等。现在看来,普及文化的教育,提升全民文化素质尤其是欣赏鉴赏文化水平的能力,是最重要的。
    国家是要在这方面做引导的,现在赵本山的东西不火了,这同国家的导向有关系。虽然有读者是上帝这一理论,但不是绝对的,这要看是什么样的读者。所以,你的这个认知本人绝不敢苟同。
   那么有没有文学艺术的标准呢?有的。可以上网查找。看来意见没有在你那里发生什么作用。全当白说。
   
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 楼主| 发表于 2020-12-20 10:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-20 12:21 | 显示全部楼层
贤宁 发表于 2020-12-20 10:42
现在满街都是大学生,
不要小瞧广大读者哟!
广大读者的眼睛永远是雪亮的。

你谈话的认知有偏激,总不能辩证全面地看问题,总是走向一端。
譬如你现在的认知,应该说你没看懂我给你的留言所指。
我的留言是文艺也好诗也好好坏不能仅仅取决于读者,我用了赵本山的例子,是非常典型的,用这个典型的例子作为我观点的论据。又进一步地说明为为什么会不能绝对地取决于读者,因为在中国,读者的分辨能力太差,欣赏能力差,所以将一般抽象地看读者在中国需要灵活地具体地看读者。那一段文字的逻辑性是很强的,有观点、有论据,同时又加进了分析。
   一般的理论有接受美学,读者反应等,但在中国特殊的情况下,不能取决于读者。你说你的诗反应比较大,有很多读者,这些都是在网络这个环境下不好证明的东西,仅仅你一家一谈。
   再说,从文本分析来看,你的诗的确缺乏艺术感染性,这个应该有勇气承认才是。恕我直言!我还以为,关于政治诗,如果写得没有感染力,不如看看政论文章好。
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 楼主| 发表于 2020-12-21 08:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-21 10:38 | 显示全部楼层
贤宁 发表于 2020-12-21 08:23
读诗的人的素质与欣赏赵本山小品那种低级趣味能相提并论吗?!读诗的人相对来说知识分子偏多,大学生偏多 ...

很喜欢你的“辩解和反驳”,这是思辨应该具备的品质,当然真理是在辩论争论后才能获取,绝非权威的独言霸语。
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发表于 2020-12-21 11:00 | 显示全部楼层
贤宁 发表于 2020-12-21 08:23
读诗的人的素质与欣赏赵本山小品那种低级趣味能相提并论吗?!读诗的人相对来说知识分子偏多,大学生偏多 ...

赵本山在我的上次留言中充当论点的“论据”作用,这一点你应该清楚,这是其一。
上次留言的那段文字,看来你仍未太理解。那一段文字证明了“中国人”普遍的抽象思维差,没有更强度的分辨能力,更多的普及知识的感性思维。因为中国哲学的老祖宗如《周易》就是用形象来道说的。由于中国古代没有科学(李约瑟语),所以,抽象思维和差。中国的数学没有系统的微积分理论,也造成了抽象思维差;还因为汉代就打到了墨子,也是一个很大的原因。唐朝时,引进了“唯识学”,但因为中国老百姓接受不了,所以,时兴了几年,就式微了。这又是一个典型的例子。总之例子非常之多。
    有人“骄傲”地说:“中国是个诗歌大国”,以为很自豪,但我看确实一个思维的“缺陷”。为什么,因为写诗歌使用形象去思维,是感性思维,用美学的观点看,是思维的低级层面。
   从传统文化来看,老祖宗没有给我们更多的理性思维的能力,到培养了大批的感性思维的人。传统不能不影响我们的今天。这是用了唯物主义的观点来看待的。虽然近代以来,我们进行了大量的不可或曰补救,但顽固的传统思维的影响是至深的,一时半伙还不能马上提升。
    我是从整体来考虑问题的。基于以上的认识,是可以相提并论的。因为诗歌和小品都是语言艺术,艺术是相通的。
   后现代社会了,是以娱乐为主。在后现代社会里,什么人都是诗人了,精英和“草根”文化的鸿沟已经填平了。你说的又“反”了。读诗的人农民多了公认多了什么也不是的人也可以读诗了,闲人或曰退休后没什么事的人读诗多了......我说的仍然是从整体去计。
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 楼主| 发表于 2020-12-21 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-21 11:37 | 显示全部楼层
贤宁 发表于 2020-12-21 11:32
广大读者的眼睛是雪亮的一一这是一句真理!


“真理往往掌握在少数人手里”——这是伟人说的话,这不更是真理吗?关键要用事实去说话,做到有理有据地逻辑论证。
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 楼主| 发表于 2020-12-21 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-21 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2020-12-22 19:20 编辑
贤宁 发表于 2020-12-21 12:36
广大读者说写得好,就是写得好!
作品写得好不好,由广大读者们评判!


这是错误的认知!前边的文字已经证明了。无需再用文字啰嗦了。
你的认知,没有经过论证,是没有说服力的认知。如果继续下去,就是偏执了。
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发表于 2020-12-21 14:13 | 显示全部楼层
学习 发表于 2020-12-19 20:31
这首诗的问题就是写的太“白”了,好像构不成诗歌独特的语言。
在网上写着玩也无可非议,但从诗学的角度关 ...

严格说来,你的这首“小诗”不是诗。诗是什么呢?诗之所以为诗——及诗性的特点又是什么呢?你可能太缺乏诗的一般理论了。
   这一回的批评有点不给面子了!我以为,在网上打发打发时间可以,作为精英的“诗”不是这样写的。一点诗味都没有了,还叫做诗吗?
没有诗味的诗可以用“哲味”来补过,但你这里的“诗”都一些概念的堆砌,并且没有什么惊人的道理在,都是平平常常的常人话,读起来味同嚼蜡,不如看一篇散文韵致悠远。
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发表于 2020-12-21 14:14 | 显示全部楼层
而且用“肉体”去说明,也有低俗庸俗媚俗之嫌。
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发表于 2020-12-21 14:15 | 显示全部楼层
学习 发表于 2020-12-19 20:31
这首诗的问题就是写的太“白”了,好像构不成诗歌独特的语言。
在网上写着玩也无可非议,但从诗学的角度关 ...

这也反映了审美情趣问题,还是读点美学吧。
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