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挑战

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发表于 2020-11-13 11:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 溪口度 于 2020-11-13 21:39 编辑

                 挑战

                  诗/银昱

不幸与坎坷不允许我们懦弱
幸运与平坦不能让明天蹉跎
痛苦不过是离开原发地的折磨
幸福也只是心境里绽开的花朵

万家灯火、而心火最难点着
千野江河、唯心河难以涉过
原谅再多、不原谅自己的堕落
接受失败、不接受低头的自我

选择成功、绝不能心路退缩
人生多磨、更需要踏平坎坷
世上万物、不同的意志与归宿
乌云再狂、太阳总是颠簸不破

最先走出黑暗的是我的头颅
世界注定我必须用头脑求索
红尘阡陌、处处都是涅槃之火
险阻纵横、带着笑容一惊而过

我们的肩膀顶着同一个脑袋
我们的梦从来不怕黑暗作恶
阳光烁烁、太阳每天东升西落
晨星放歌、声声在为黎明祝贺

血管再微、也是生命的江河
皱纹再小、都是岁月的沟壑
只要站着、就有那挺拔的巍峨
哪怕躺着、也是小小山脉一座

我们生就是一颗思想的魂魄
一切镇定自若就怕惊慌失措
大河归海、奋勇才有气势磅礴
人若顽强、定能挣脱一切枷锁

岁月赋予我们每天新的光明
心也是发光发热的太阳一颗
人若学会以笑当哭、以死伴活
我们活在这个世界里还怕什么
本人酷爱文学,

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发表于 2020-11-13 16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2020-11-14 07:12 编辑

“本人酷爱文学”,应该鼎力支持!
诗的文题极具吸引力,内容也是积极健康的。
如果出声地将你写作的诗歌朗诵一遍,会感觉怎样呢?出现了一种“单一”诗句形式。好像“一上一下”的句式形式。细看一下你诗作的最后一个字,很多都是“上声”“去声”(三四声字)。
    这种读来给人往下“降落”的感觉,我以为不如读来往上升的感觉。比如巴黎圣母院的建筑风格,就会给人往上冲刺的感觉。
    诗歌是音乐和文学的结合,有音乐的质素在。完美的音乐有引子开端发展高潮尾声,过程性比较强。“一上一下”太单一了,好像是音乐指挥中的一个“拍节”。
    “打破单一”,我以为也是对你的“挑战”。
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 楼主| 发表于 2020-11-13 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 溪口度 于 2020-11-13 22:12 编辑
学习 发表于 2020-11-13 16:58
“本人酷爱文学”,应该鼎力支持!
诗的文题极具吸引力,内容也是积极健康的。
如果出声地将你写作的诗歌 ...


       谢谢!真是我的好诗友,我会慢慢吸收与践行你这一很有知己性的温暖提议。但要真的按你说的做好确实很有难度。真的很感谢你!以前我对现代诗歌在这方面要求不够,因为现代诗歌在平仄上面本来就没有格律诗歌要求那么严格,以前、我是从写格律诗歌过度到写现代诗歌上面来的。但我认为中国现代诗歌应该顽固地继承中国传统文化(如格律诗歌)的成果。我觉得你说得很有水平。韵律有了,但要做到严格的平仄要求,除了用字讲究,可能有的分段里面还需采用句式的倒装。短的现代诗歌尚可做到,长的现代诗歌要做到就很难。真的很具挑战性。反正,现代诗歌的诗句也是由字与词组成的,格律诗歌能做到严格的平仄要求,现代诗歌应该也能做到。我看你的头像,给我的感觉就是跨栏与冲刺。
本人酷爱文学,
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发表于 2020-11-14 19:02 | 显示全部楼层
溪口度 发表于 2020-11-13 21:38
谢谢!真是我的好诗友,我会慢慢吸收与践行你这一很有知己性的温暖提议。但要真的按你说的做好 ...

诗的优点很多,比如流畅明快热烈奔放等,都是良好文风的具体表现,这些我都是笼统地说,没有展开。
我捡了我感觉的你的不足而说,仅仅是我的感觉,不一定正确。
    网上沟通,应该是主体平等,相互尊重;时间久了,沟通就随意没有顾忌了。我以为,随便说最好了。回言态度诚恳情感真挚,很难得!
    在中国,诗歌发展到五四,应该是一个转折点。当时发起了我手写我口的白话文运动,于是白话诗自由诗兴起了。
    律诗在唐朝叫“今体诗”(立足点在唐朝时称为今体诗)发展最完善,格律最严谨,以杜甫为最。以后,宋词原曲,一路发展下来......
     我以为,古今中外,只要是好的,皆可拿来,为我所用。毛泽东有过精辟的说法就是“剔除糟粕吸取精华”。
   大致说来,诗歌有“自律”一面,也有“他律”一面。自律即本体论的研究,他律即诗歌本身同外界如政治经济道德环境等等的关系。这就是一个“向内”与“向外”的问题。
   这样说来,我们的对话是在“自律”与“向内”方面而言说。具体点说,是在说诗歌的“形式”。但就内容和形式的关系而言,谁更重要一些呢?
    我的以为,还是“内容”更重要。因为马克思唯物主义主张“内容决定形式,形式也具有反作用”。西方虽然也有专门注重形式的,如俄国形式主义一派。但我还是主张内容更重要。我的意思是不要将精力都用在形式上,而忽视了主要的东西内容。这是一个很重要的理念问题,是根本问题。
    太注重形式容易僵化,在条条框框里写诗,等于戴着镣铐去跳舞。古代的律诗之类,能会运用就可以了,今天还是多写一些写诗。
    “新诗也有格律”。过去闻一多曾提到这个问题,实践起来我以为并不理想,也是约束人的镣铐。
   
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发表于 2020-11-14 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2020-11-14 19:26 编辑

格律最束缚人的,这个我有很多体验。曾经背过一些王力的《汉语诗律学》部分内容,也知道一些平平仄仄的格式,闲着就往里凑字填词。后来才知道这并非学诗的好路径。
    比如这里有人发表诗作,其中有两句诗,我们引来看看:

“荡漾激动的心在久久就不平静
  你像月色如流失春水那样撩人”

你看,第一句诗念起来多别扭。“我的心,久久不能平静”,这样写就可以了,干嘛为了“整齐”,于是就凑字,于是就出现了别扭的“久久就”。
    那样写,如果有什么特殊的修辞效果,也不是不可以,但无论如何没有读出什么修辞效果来,但费了很多脑细胞。
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发表于 2020-11-14 19:25 | 显示全部楼层
美学家费希纳说过这样的话:“人们最喜爱的美的图形是接近或恰好是黄金分割的图形,而最不喜欢的则是过分长的长方形和整整齐齐的正方形”。这应该是形貌修辞的知识。
   
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 楼主| 发表于 2020-11-15 01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 溪口度 于 2020-11-15 01:21 编辑
学习 发表于 2020-11-14 19:25
美学家费希纳说过这样的话:“人们最喜爱的美的图形是接近或恰好是黄金分割的图形,而最不喜欢的则是过分长 ...


       我一直主张中国现代诗歌应该掀起“五美现代诗歌”诗潮,我写过这样的一篇关于“五美诗歌”的浅见,不知你是否赞同,过一下我发给你。至于你说的型式或图形也许就是大家说的诗歌的建筑美。

                                                                 五美诗歌是现代诗歌生命主脉
                                                                           ——如何写好现代诗歌
               
                                                                                            文/银昱     

       诗歌最重要的任务就是表达感情与感受。没有任何艺术能像诗歌顽强地恪守本民族的特征。中国现代诗歌无法摆脱中国传统文化的浸染,是中国五千年文明底蕴浓缩与结晶的精神营养。
       中国现代诗歌尽管受到西方文化的感染,但永远摆脱不了中国古典诗歌的孕育与抚养。中国现代诗歌最擅长用象征来烘托诗意、用意象来表达情感、托物言志、含蓄内敛,将诗境与自然意象完美组合,给读者以最美的享受。
       从1953年2月,将“白话诗歌”正名为现代诗歌以来,中国人就对好的现代诗歌孜孜以求。好的现代诗歌成为中国人民最美好的精神食粮。
       一首好的现代诗歌必须具备以下特征:
       1:思想与情感美,思想内容集中,思想的大厦是灵魂的宫殿。其表达方式富于抒情。诗歌是抒情文学形式。诗贵在抒发真情,这种真情源自灵魂深处的激情,不是故弄玄虚或逢场作戏的表情。《毛诗序》“诗者,志之所之也;在心为志,发言为诗。情动于中而行于言”。俄国别林斯基说:“没有感情,就没有诗人,也没有诗歌”。白居易说:“根情,苗言,华声,实义”。意思是:感情是诗的根本,语言是诗的苗叶,声音是诗的花朵,思想是诗的果实。形象地阐明诗歌内容、形式与思想的关系。诗歌要具有典型的时代精神,是歌颂时代的正能量。
       2:意象与意境美,一首好诗首先要具有意象与意境美。它是通过创造意境(诗歌的形象)来表达诗人思想感情,反映社会生活。诗歌的意境就是内情与外景的有机交融,情理与形神的和谐统一。让诗歌具有强烈的艺术感染力和情感震撼力。让诗歌荡漾在诗味世界。真正体现“意思犹五谷也,文、则炊之为饭,诗、则酿之为酒”。(吴乔《围炉诗话》)。吴乔明白地说:“意喻之米,饭与酒所同出,文喻之炊而为饭,诗喻之酿而为酒”。“诗之中须有人在”。
       3、语言美(艺术语言)。诗歌的内容言为心声,在心为志,发言为诗。文学创作源于内心的真情实感。情与义是诗歌内容的范畴。情是根本,也是种子。义是果实,也是诗歌深刻的内涵。
       诗靠形象说话,诗的创作要用形象思维,诗歌语言的形象美表现在形象思维的艺术构思,要有极高极远的空间、突破时空的限制,走入生动鲜活的想象,描写中激发感情,并造境写境,将音乐融入诗歌语言,还要意在言外,耐人寻绎、情在诗外,状溢眼前,不迫不露。语言及其凝练,一言万里,重在练意。
       诗歌的形式讲究语言得体,声韵恰当,意义深刻。言与声属于形式的范畴。言好比苗,声如同花。诗不是口语,是艺术语言,是加工、改造后的语言。改造口语是艺术技巧,照搬没有艺术含量。诗必须忌口语。诗歌语言要艺术性地巧妙运用诗歌表现手法。
       4、音乐美。诗歌属于韵文的一种,理应是富有音乐性的语言艺术。好声韵会给读者带来感情的震撼与回环,便于读者记忆与回味。诗歌只有做到内容、形式与音乐的完美交融,才是一首千古不朽的好诗歌。马克思说:“既然你用韵文写,你就应该把你的韵律安排得更艺术些”。鲁迅说:“新诗先要有节调,押大致相近的韵”。诗的本质是通过精心制作的音乐性语言,形象地表现独特的思想感情,使自我感觉与情感世界达到和谐统一。
       5、结构美。结构美就是闻一多讲的建筑美,诗歌的结构也是现代诗歌形式美的出发点,现代诗歌的结构不美就会失去现代诗歌的形式美。现代诗歌的结构要讲究有规律可循。给读者以视觉美感。节与节尽量讲究整齐。最好是整首诗歌分节,条理清晰,便于朗读。可两行一节、三行一节、四行一节等等。
       以上所说的是中国现代诗歌“五美”,也就是所说的“五美诗歌”。现代诗歌的“五美”就是指:思想美(情感美)、意象意境美、语言美(艺术语言)、音乐美(音韵美)、结构美(建筑美)。
       “五美诗歌”在现代诗歌中大量出现,许多成为中国现代诗歌中最美的诗歌。譬如闻一多的《死水》、徐志摩的《再别康桥》、戴望舒的《雨巷》、冯至的《蛇》、何其芳的《预言》、卞之琳的《断章》、余光中的《乡愁》、北岛的《回答》、舒婷的《祖国呵、我亲爱的祖国》、柴颂献的诗、银昱的诗......
       “五美诗歌”是以中国古典诗歌为基石,有机地吸收《诗经》、《楚辞》、汉乐府采制的诗歌、魏晋诗歌、唐诗、宋辞、元曲中的营养,也吸取西方诗歌表现的技巧,经过从“五四”以来中国诗人创作的经典现代诗歌成功经验,让“五美诗歌”以中国现代诗歌的奇葩给读者心灵营造最亮丽的风景。
       随着“五美诗歌”横空出世、闪亮登场,给读者以全新的感觉上美、视觉上美、听觉上美。思想洗涤心灵、意象传神于灵魂、意境高远于天宇、语言清馨于花香叶茂、音韵胜过梵歌、结构颇具东方建筑风格。在生活上又不离开真实生活,真情实感沁人肺腑,结构有规律、不给人以杂乱无章的观感,节奏与韵律动人心魄、能听到悠扬的音乐声。
       “五美诗歌”能完美地达到着重深挖现代诗歌的内在美,进而外化成现代诗歌的真美与大美,形神兼备。
       诗人是时代精神最成功的驾驭者,“五美诗歌”能让现代诗歌走向更强大,强大到全面净化人类灵魂与完善人性的程度。不让中国现代诗歌出现断层或断裂的现象,“五美诗歌”一定能成为中国现代诗歌的日月星辰与万家灯火。
       所以,“五美诗歌”是中国现代诗歌生命的主经络、动脉与脊梁,也是中国现代诗歌发展的主方向与中国现代诗歌最美好的未来。
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发表于 2020-11-15 07:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2020-11-15 07:46 编辑
溪口度 发表于 2020-11-15 01:16
我一直主张中国现代诗歌应该掀起“五美现代诗歌”诗潮,我写过这样的一篇关于“五美诗歌”的浅 ...


很高兴能拜读诗友的大作,仔细阅读了一遍,总的感觉良好,获益匪浅。当下诗歌如果能像你提出的“五美”方向发展,诗歌的路径一定会上一个新台阶的。但仔细阅读后,还感觉到有很多话题需要沟通商谈,商谈的话题非常繁杂,不好一股脑的端出来都说。我的意见就一个小问题,集中精力来对话,这样能谈得通透明澈。我先提出一个总的问题,比如您的“五美”文章,给我一个最初的感觉是过多地注重诗的“形式”而忽略诗歌的“内容”。我们还是回到你文章的具体行文上来——回到第一个小问题——思想与情感美。
    这个小问题涉及到思想和情感两个方面,而你行文的大部分比较注重“情感”的表达,除了《毛诗序》引文外,都是古代文论关于情感的论述。我以为,就这一个问题,就可以写出成本书来,甚至不止一本书。我们在这里不可能长篇大论地谈,网络的对话很难讨论清楚的。但至少应该将这样几个小问题初步说明白。什么是思想?什么是情感?什么是情感美?他们之间的关系如何?等等。每一个表述都需要严格的定义,需要逻辑学范畴来界定。不然就不好在一个共同体里商谈了。
    明白以上,至少应该对“诗”作一个简单的“训诂”。什么是诗?是的本质是什么?我国古代诗论对这一问题最早的回答是:“诗言志。”它被称为诗歌论坛的第一声理论宣言,所以“诗言志”又被朱自清称为中国诗论的“开山的纲领”。如《虞书.尧典》“诗言志,歌永言,声依永,律和声”是也。
    我的意思是,从中国文论的角度看,是先出现了“言志”,而后才是“缘情”出现。我以为,现代人很多丢掉了这个言志的根本,而将后来出现的“抒情”放在了根本的位置上,出现了本末倒置的现象。不是这样吗?......但高层次的诗人是非常知道这个道理的。这的确涉及“言志与抒情的关系问题”。
    好了暂时随意地对话到这里。等着您的回言,也希望其他朋友到这里来对话发言。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 00:17 | 显示全部楼层
学习 发表于 2020-11-15 07:41
很高兴能拜读诗友的大作,仔细阅读了一遍,总的感觉良好,获益匪浅。当下诗歌如果能像你提出的“五美” ...

五美诗歌从理论上来讲是个大题目,所以我的只是浅谈,既然是浅谈,一些问题就谈不清楚,望见谅。目的是抛砖引玉。
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发表于 2020-11-16 12:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2020-11-16 12:08 编辑
溪口度 发表于 2020-11-16 00:17
五美诗歌从理论上来讲是个大题目,所以我的只是浅谈,既然是浅谈,一些问题就谈不清楚,望见谅。目的是抛 ...


我的意见,这篇文章需要重新大修改。字词句段篇,从文章学角度看,都存在很多问题,恕我直言。
网上随意发表“尚可原谅”。
我上几次给你的留言,希望能对诗歌的具体问题进行讨论。比如可以随便将你文章中的观点拿来进行对话。
现在举一例,行文不规范的地方。比如第3个小标题这样写出“语言美(艺术语言)”。
    你这里的“语言美”,指的就是“诗歌的语言”,不会有别的语言的,因为从文题上以及其内容上看,说的都是诗歌之美的。
    诗歌的“语言美”和“艺术语言”不是等同的概念。诗歌的上位类概念及属概念是“文学”,诗歌相对于文学而言是种概念和属概念的关系,而且是最贴近的种属关系。
    而“艺术语言”概念的外延就大得多了。艺术有造型艺术,表情艺术,实用艺术,语言艺术,综合艺术等。具体再分可以有上百个同诗歌是一个层次的具体门类艺术。比如,舞蹈这个具体的艺术品种没有它的语言吗?有的,手势脚法等。电影艺术诸如蒙太奇不是它的语言吗?是的。又比如音乐的旋律和声节奏速度等等不是它的语言吗?
所以,诗歌的语言美就是诗歌的语言美,不用加上一个括弧,再在里边标出一个“艺术语言”的专门术语。
   
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发表于 2020-11-16 12:09 | 显示全部楼层
学习 发表于 2020-11-16 12:04
我的意见,这篇文章需要重新大修改。字词句段篇,从文章学角度看,都存在很多问题,恕我直言。
网上随 ...

这可真是咄咄逼人的挑战啊!如何面对呢?
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 楼主| 发表于 2020-11-17 13:37 | 显示全部楼层
学习 发表于 2020-11-16 12:09
这可真是咄咄逼人的挑战啊!如何面对呢?

       你对我说的,有的也是我诗歌创造需要突破的难点与重点,要跨过这一门槛确实难度较大,那将是一部很大的提升,可以说诗前人也没有跨过的门槛,我也常常为这个诗歌创作的问题纠结在心,正如你所说的诗歌很大的挑战。我将为之奋斗。
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发表于 2020-11-20 15:55 | 显示全部楼层
溪口度 发表于 2020-11-17 13:37
你对我说的,有的也是我诗歌创造需要突破的难点与重点,要跨过这一门槛确实难度较大,那将是一部 ...

外出了几天,才回来,继续“挑战”——实则,我们这里的挑战,无非是对诗歌认知的一种平等“对话”。
本来这个帖子应该针对你的原作,后来你又发了一篇“五美诗歌”的文章,于是,我们的对话转移了话题。
    我很佩服一位叫巴赫金的大人物,他是原苏联最具魅力的思想家和文论家,世人称他为奇才。他不但对文学的“内部”和“外部”进行了分别深入的研究,而且进行了集大成式的“综合”,并提出了他的研究主张,即“对话---整合”或称“兼顾内外的综合研究”。
    如果细致地阅读我的留言,你会发现,我的倾向并非在“内部”,而是“综合”地发展。但阶段性的研究,还应该是有重点的。我的意见,极端性的研究不放在“内部上”而放在“外部上”。至于外部的具体是什么,好像外延仍然很大,但思想认知最重要。抄写一段文字在这里,仅供参考吧——
    伊格尔顿认为,文学是意识形态的审美上产。——由于文本是一系列复杂历史因素多元决定的产物,因而不能把文本简单地毫无差别地等同于某种主导的意识形态或作家的意识形态,文本是在由一般生产方式所最终决定以及有相对独立性的文学生产方式之中,借助于一定的审美形式,作家意识形态对其所处的一般意识形态的总体结构进行美学加工的产品,故而,文学是审美意识形态的生产。

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发表于 2020-11-20 16:42 | 显示全部楼层
文学(当然包括诗歌在内)不能一味地强调所谓“自律”,文学从来就没有真正离开过更复杂的社会和文化问题。
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发表于 2020-11-20 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2020-11-20 18:57 编辑

“人若学会以笑当哭、以死伴活/我们活在这个世界里还怕什么”——最后的两句诗中我最喜欢的是“以死伴活”四个字。内里有对死亡的认知,渗透了“死亡哲学的道说”。
    其实,这首原创诗歌中还有很多富于哲理的我名之曰“格言警句”好诗句。好处当然很多,需要慧眼识珠的读者朋友细致品读欣赏。总之,整体去读,你会被高亢的格调类似于“进行曲”的行进所感染。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 00:44 | 显示全部楼层
谢谢!这首诗只属于哲理诗歌范畴。挑战人生与生死。
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