大别山诗刊

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江湖

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发表于 2019-3-21 12:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对于鱼来说,是相濡以沫,还是相忘于江湖
鱼,说了不算
鱼到底有多少种活法和死法,是离开江湖之后才明白的
鱼总是在离开江湖之后
才知道江湖的好,才知道什么是自由
但鱼,毕竟开了眼界,知道了江湖之外更有江湖
知道了真正的江湖不在于有没有水
而在于有没有血,有没有血流成河
有没有死无葬身之地
有没有面无表情地活着
有没有面无表情地死去
有没有活着的眼泪
有没有死亡的艺术
不,真正的江湖,你其实看不到血
你只能看到红色的东西
不管是不是血
你都为之陶醉,为之憔悴
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发表于 2019-3-21 16:13 | 显示全部楼层
很高兴读到朋友写来的诗了!
喜欢读你的诗。因为你的诗不但有情感,而且有深刻的思想,更有智慧的哲理在内中深藏。我需要慢慢品读,细细琢磨,先学习后发言。
高兴的是:我们之间又有对话的媒介了!
感谢编辑部朋友们包容乃大的襟怀,道一声辛苦了!
愿大别山诗刊越办越好!
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 楼主| 发表于 2019-3-21 17:25 | 显示全部楼层
学习 发表于 2019-3-21 16:13
很高兴读到朋友写来的诗了!
喜欢读你的诗。因为你的诗不但有情感,而且有深刻的思想,更有智慧的哲理在内 ...

很高兴师友来捧场。我其实不懂什么诗,师友多批,不必客气。问好,祝福!
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发表于 2019-3-21 20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2019-3-21 20:34 编辑
阴阳愚 发表于 2019-3-21 17:25
很高兴师友来捧场。我其实不懂什么诗,师友多批,不必客气。问好,祝福!


朋友好!我喜欢读你的诗,实际上是喜欢读你的思想读你的品格!文品即人品。第一次读你诗的时候,被你的大胆批判精神所感动,虽然存在这这样或那样的不足,但批判的品格我是给予充分肯定的。
    具有批判精神的人是最具创新的人,科学的精神就在于“怀疑质疑和批判”,反条条反框框反权威反传统,这些都是创新的前奏曲。经学思维我是最讨厌的,因为一切都照着书本去做,很有其局限性的。
    你的留言“师友多批,不必客气”,我以为非常真诚,凭着这样一种态度,我想你学什么都会成功的。中国人最大的毛病就是爱面子,宁可掉脑袋也不失去面子,很有一些人为面子而牺牲的,实话说我最瞧不起这种人。朋友你绝不是我瞧不起之列的,相反,我更敬佩你这样的灵活的人,活的坦坦荡荡多好啊!
    说说你的诗。先说文题——江湖。前几天好像有一位诗人以这个题写过一首诗,因为不太熟悉没有做评。文学的诗歌语言有这样几大特点:形象性,情感性,模糊性。尤其这个语言的模糊性是最难理解的。一方面需要理解字典意义,另一方面又不居于字典意义。居于字典意义去理解,往往侵害了诗歌语言的模糊性特点,也严重损害了作者的良苦用心。
    写诗难,读诗更难。读诗也是猜诗,要将作者的各种可能都猜到,而后根据上下文再做恰切解读。“江湖”是地貌学上的一个术语,同时也有它字典的固定意义:如旧泛指四方各地;旧时指各处流浪靠卖艺、卖药等生活的人,也指这种人所从事的行业。(这些解释都要翻查字典)诗中有“鱼”意象出现,应该解做鱼和水的一种关系。那么一定是一种兴寄诗或喻指诗或象征暗示之类的诗。中国人写这类的诗比较普遍,因为“天人合一”是中国人信奉的一个哲学思想。“道法自然”、“师法自然”也是天人合一的具体反映。再一个是儒家入世时没混太明白的人,往往出世走向大自然聊以自慰。天人合一,亲近大自然,女人风花雪月;男人高山大海。——越说越远了,打住!初步读你诗中的内容,我以为诗题应该是内容的核心部分的提取概括。制题在新闻写作中是最讲究的,起到吸引读者阅读抓住读者的作用,将新闻核提出来制作题目。有的新闻工作者,在制题就“捋断数茎须”。写诗制作题目也同样重要。
我以为,诗的题目江湖和内容有些不符,但也不绝对,也不一定就是对此诗的制题所指,是一般的制题的问题,不确定。先聊到这里。(待续)
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发表于 2019-3-21 20:25 | 显示全部楼层
“但鱼,毕竟开了眼界,知道了江湖之外更有江湖”。这是诗的语言,因为两个“江湖”,就不能做地貌学的江湖来理解了。新批评派讲究诗歌语言的矛盾悖论含糊张力等,两个江湖可用新批评理论去解读。
    很有意味!“有意味的形式”是克莱夫.贝尔的诗学命题。
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发表于 2019-3-21 20:33 | 显示全部楼层
老师的诗歌,读了让人血脉膨胀,如受重击。问好您。
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发表于 2019-3-21 20:36 | 显示全部楼层
学习老师的诗评,如同知己之间的促膝谈心。饱含着浓浓的情意。问好您。
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发表于 2019-3-21 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2019-3-21 21:32 编辑

     朋友这首诗,从语言上看并不太难读,大都是浅白的语言文字,即便用了一个古代的成语典故“相濡以沫”也不是太生涩的词语,应该是很好读的,但绝不应该掉以轻心地阅读。海德格尔的著作,有人说:字都是认识的,就是读不懂。这说明海德格尔的思想是极其深刻的。
    文学作品从层面上看有语音、形象和意蕴层次。我喜欢读到意蕴层面以及意蕴层面以外的无限的空间和时间。
让我们阅读吧,让我们“延异”和“播撒”吧!
    巴特否定了索绪尔,创立了符号学,同时也肯定了读者阅读的作用,接受美学更是将读者列为上帝的位置;没有人阅读的作品还不是真正意义上的作品。
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发表于 2019-3-21 21:58 | 显示全部楼层
对于鱼来说,“相濡以沫”不如“相忘于江湖”。
对于生命来说,红色抑或血液,也不是唯一。所以,“红色”之外也还另有江湖!
我以为,关注生命的诗人,才是登上了写诗的制高点,才是登上了人文科学的最高峰,才是终极的人文关爱的至爱。这些就是此诗的价值所在。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 08:55 | 显示全部楼层
学习 发表于 2019-3-21 20:02
朋友好!我喜欢读你的诗,实际上是喜欢读你的思想读你的品格!文品即人品。第一次读你诗的时候,被你的 ...

谢谢师友鼓励。师友旁征博引,显见学术理论功底深厚。我很喜欢《道德经》,师法自然,道法自然,天人合一等传统哲学理念,在现如今不仅可以匡正现代文明的偏失,挽救被物质世界扭曲的世道人心。我的文字基本都有返本还原,反者道之动的倾向。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 09:01 | 显示全部楼层
学习 发表于 2019-3-21 21:28
朋友这首诗,从语言上看并不太难读,大都是浅白的语言文字,即便用了一个古代的成语典故“相濡以沫” ...

谢谢师友雅评,其中提及的西方学者及其诗学理念让俺一头雾水,西方学者晦涩的文字,我也是受不了的。我认为如果真是高深的东西,就人文社会科学而言,是可以做到深入浅出的,如果做不到,难免有故作高深之嫌。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 09:04 | 显示全部楼层
学习 发表于 2019-3-21 21:58
对于鱼来说,“相濡以沫”不如“相忘于江湖”。
对于生命来说,红色抑或血液,也不是唯一。所以,“红色” ...

师友还是太客气了,批判的不够。我这段文字的最后几句具有强烈的批判性,至于批判什么,想必师友可以灵犀。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 09:05 | 显示全部楼层
林夕夕 发表于 2019-3-21 20:33
老师的诗歌,读了让人血脉膨胀,如受重击。问好您。

谢师友留墨鼓励,问好!
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发表于 2019-3-22 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2019-3-22 10:42 编辑
阴阳愚 发表于 2019-3-22 09:01
谢谢师友雅评,其中提及的西方学者及其诗学理念让俺一头雾水,西方学者晦涩的文字,我也是受不了的。我认 ...


朋友好!先回你这段文字。中国古代文论固然有很多优秀的地方,值得我们今天广泛地吸收,但随着文学的发展,中国古代文论很多已经不合时宜了。王国维是非常有先见之明的,他首先引进了西方哲学、美学的观念和方法,重新解读、阐释中国本土的文学作品,开了中西结合的文学评论的先河。至此以后尤其当下,西方的文学理论广泛被文学评论而运用。
    道理很简单,中国的古代文论是印象主义的,点评式的,很少逻辑性科学性。中国古代的《易经》是哲学的老祖宗,是形象思维,墨子本来是发展抽象思维科学思维的,但到了汉朝被打倒了,而采用了“罢黜百家、独尊儒术”主流文化。唐朝的《唯识宗》,三年而式微,只是因为中国人的抽象思维太差的缘故。近几十年来的名人倡导的启蒙运动,也是批判中国人抽象思维之不足的。英国历史学家约瑟尔说中国古代没有科学。中国人不服,约瑟尔说科学之一种建制,中国古代有这种建制吗?老百姓学习天文要犯罪的,祖冲之和祖艮等也是私人研究成果。物理学到了20世纪初才翻译了《物理小识》,严复翻译物种起源,仅仅选择地翻译了“进化论”部分,而“退化论”却被置之不理。近些年好多了,但即便超高速地进步还是有距离的。
   绝不应该雾水的,细心的人如果能翻查一下相关书籍或点鼠标找找资料,或许在你面前能展现出更宽广的“视界”,比如,你查查什么是“延异”什么是“播撒”吧。
    何来之“故作高深”之嫌呢?
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发表于 2019-3-22 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2019-3-22 11:28 编辑
阴阳愚 发表于 2019-3-22 09:04
师友还是太客气了,批判的不够。我这段文字的最后几句具有强烈的批判性,至于批判什么,想必师友可以灵犀 ...


    “摸着石头过河”,批判的太过,往往容易出现矛盾的后果,中国古代文化里太多的面子文化,一定应该艺术地去处理。
    能有文字的沟通与交流,应该是一件好事,活跃了这里的氛围,加赠了诗学的内容,也能为这里做点小贡献,何乐而不为呢,但还是要把握“度”的。
   一首诗创造出来,需要去猜读的,有的好诗甚至一辈子也读不完,随便写来的一首诗也是不能马上就读透彻的,况且有时间关系也不能整天守在电脑旁啊!
    不应该这样认知:“我这段文字的最后几句具有强烈的批判性”,因为这里太强调了我如何如何。你这是传统的认知,明显的一个不足就是将读者的位置排放在了作者之下,作者和读者的地位不一样了,作者好像是权威了,读者倒是从属了。我的留言里说了读者是“上帝”,你一定更没理解这句话的真正含义。下面简单地说给你——
    罗兰.巴特有一本书,名字叫《作者死了》。听了这话会打击很多人的,但解释后会理解的。这里不是说作者的死忙逝世之类,而是说作者写完文本后仅仅是写了作品的一半,另一半应该由读者去续写,是作者和读者共同来完成作品。这是阅读的比较先进的理论,接受美学尧斯伊赛尔都有过论述。(先发出去,刚才就丢失了——待续)
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发表于 2019-3-22 11:36 | 显示全部楼层
阴阳愚 发表于 2019-3-22 09:04
师友还是太客气了,批判的不够。我这段文字的最后几句具有强烈的批判性,至于批判什么,想必师友可以灵犀 ...

(接上)
我抄写给你一段话吧,或许是对你留言的批判——
“作为某种符号系统,在不同的社会背景下,在不同的人面前,可以成为多意义结构的文本。因此,一切文本都是“多义的”或“多诠释的”。文本只是在原作者那里才有某种程度的“一义性”。但文本一旦被创造,一旦被发表,就脱离开原作者的控制,就像脱了僵的野马那样,在不同读者的文化脉络中,涌入不同读者的思路而转化成多种可能的意义。”
   
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发表于 2019-3-22 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 学习 于 2019-3-22 11:55 编辑
阴阳愚 发表于 2019-3-22 08:55
谢谢师友鼓励。师友旁征博引,显见学术理论功底深厚。我很喜欢《道德经》,师法自然,道法自然,天人合一 ...


我以为,儒家是入世,道家是出世,佛家是来世。
道家有消极的思想应该给予批判。儒家、佛家也是一样,既批判又吸收才对。孟子也说过:“尽信书,则无书”。
笛卡尔:我思故我在;尼采的怀疑一切的后现代精神,在当下有相当大的启迪作用。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 11:52 | 显示全部楼层
学习 发表于 2019-3-22 10:38
朋友好!先回你这段文字。中国古代文论固然有很多优秀的地方,值得我们今天广泛地吸收,但随着文学的发 ...

师友真博学,随便就能说这么多。西方文字表述的特点,马克思的,黑格尔的,康德的有些文本,给我的感觉就是说了半天,别人依旧不知所云。如果一段翻译过来的文字,基本的逻辑都找不到,正常人都视若天书,这样的学问顶多也就是自言言语,没有任何现实意义。至于历史中各学说流派的影响力,这是见仁见智的事。禅宗的哲学思辨就很通透,中庸当中也能找到比较纯正的哲学思辨,老庄就不用说了,所以不能说中国没有什么抽象思维。中国传统思想不具备科学精神,这我很认同。如今所谓的各种学科,都是仿西方的做法。也许是自己智商和学识都比较低端吧,对不理解的东西,也不能去完全否定。但还是坚持认为,牛逼的学问家肯定能把复杂的问题搞简单,而不是把简单的问题搞复杂。
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发表于 2019-3-22 12:09 | 显示全部楼层
阴阳愚 发表于 2019-3-22 11:52
师友真博学,随便就能说这么多。西方文字表述的特点,马克思的,黑格尔的,康德的有些文本,给我的感觉就 ...

黑格尔、马克思的书,其实很好读的,相比较一下康德是难读的,真像读康德,需要有极大耐心和勇气三大批判应该是必读,或曰四大批判加上一本历史方面的书。
   学习西方哲学,康德是谁也绕不过去的,以后的哲学家都能找到康德的影响,是一个巨大的蓄水池。不然,海德格尔萨特以及后现代的大哲们几乎就读不懂了。读进去之后你会拍案叫绝的。读进去的时候,即便有再丰盛的晚餐,比较读书的乐趣也会黯然失色的。
    康德的吸引力是巨大的,在当时闺房里,小姐们摆上几本康德的书,那是最好的装饰。先前,中国封闭康德,新时期,大量地康德译文出版于中国。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 12:11 | 显示全部楼层
学习 发表于 2019-3-22 11:25
“摸着石头过河”,批判的太过,往往容易出现矛盾的后果,中国古代文化里太多的面子文化,一定应该 ...

师友的这段文字,没有直接回应我的问题。说到主观性,诗歌的主观性与客观性的比重应当如何划分呢?说到《作者死了》,仅代表此书作者的一种观点和视角或意见,可以供人参考,但不一定可以作为辩论的可靠依据。
对结尾几句的意思不明白,可能是因为缺乏社会历史认知,缺乏对社会现实的关注。师友应该是明白的,可能是不同意我的观点。但说我的文字是藐视读者,那就是莫须有了。一段文字,懂的人不需要解释,不懂的人,解释也没什么用的。自己不可能知道读者都是什么样的人,权威也不是靠一段文字就能搞定的。
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