假若时间消失

山里人听风看雨

假若时间消失
清晨  傍晚  过去  将来
都只是一个留在字典里干瘪的名词
失去了诗人赋予的色彩与光环
也就没有“少壮不努力，老大徒伤悲”的名言

假若时间消失
梦就没有生存的土壤
噩梦与美梦，不复存在
要寄托于梦而实现的愿望
则比落空更要落空

假若时间消失
没有了花开花落
没有了每一瞬间都不一样的河流与山川
千变万化的可能性
只是一种美好的幻想

时间，仅仅是一个基本物理量
更是万物的灵魂
为演绎一部历史
确立了一个横坐标
塑成了一种不可替代的模样

学习

“假若时间消失/没有了花开花落/没有了每一个瞬间都不一样的河流与山川/千变万化的可能性/只是一种美好的幻想”——就这一节诗简单说几句：
     从根本上说，假若时间消失，作者也不可能在此写诗，人们也不可能在此读诗交流了。因为时间起源于宇宙大爆炸的“奇点”，如果时间消失，不会有宇宙的产生，皮之不存毛将焉附？这是从宇宙的创生来观看。
     时间这个概念是人类自己创造的，从这个意义上说，没了时间也就没有了人类。
    人类的出现是新生代第四纪的重大事件，也是第四纪生物发展史上的一次大飞跃。这之前还有中生代、晚古生代、早古生代、前寒武纪（太古宙和远古昼）等。人是智能人是高等动物，人产生之前低等动植物已经应有尽有了。所以诗中的“没有花开花落”自然就是谬误了。其他，暂时不做细致分析了。不过诗的选材视野大可以提倡。
    诚然，诗的思维与科学的思维是不一样的，科学的语言与文学的语言也是不一样的。文学的语言允许夸张如“白发三千丈”，但文学语言失去常识的科学的真，我以为也是大硬伤。
   我这里的言语不一定正确，可以批判讨论。

山里人听风看雨

谢谢老师评点指导！从老师的“人产生之前低等动植物已经应有尽有了”这句话看，老师讲的还是存在时间的，我上面叙述的“没有了花开花落
没有了每一瞬间都不一样的河流与山川”只是列举，代表了全部，如果时间消失，一切都是停滞的......不知道这样理解是不是正确。

学习

山里人听风看雨 发表于 2020-4-7 15:32
谢谢老师评点指导！从老师的“人产生之前低等动植物已经应有尽有了”这句话看，老师讲的还是存在时间的，我 ...

整体来看你的诗，可以看做逻辑学的假言推理结构，也即“如果......那么......”的形式，用符号表示即“P蕴含Q”，它们的真假值，前件真蕴含后件也真。逆反推也是蕴含关系。你这里用的是“假若”，同“如果”是一样的。形式逻辑只研究“思维的形式”，内容次之。但真理的内容往往被遮蔽，这是理性逻辑的局限。
    时间的确是人规定的，包括宇宙大爆炸“奇点”也是人们探索宇宙起源以后的命名。这是以人为尺度来看待宇宙。
    人产生之前没有时间概念，但宇宙有没有变化呢？今天看来是有变化的，比如太阳大约和地球同时产生，约45-46亿年，生命诞生与38亿年前。人产生之前也是有“花开花落”的，只是没有命名而已。这些自然现象如潮起潮落（变化）等，并不是以人的意志为转移的。
都是随意聊！

山里人听风看雨

学习老师好，谢谢继续留言！
老师说的时间只是一个概念，是人为确定的，这跟前面的观点就出现了矛盾了:lol
首先，时间是一种运动，是一种客观存在，在宇宙诞生之日起，就应该存在了，时间和空间是同时产生的，在人类出现前和后都存在。不是老师说的人类出现后才由人类人为确定的，人类人为确定的只是给它取了一个名字叫时间，不能说还没有名字就是不存在；
其次，人类出现前，老师说也是有“花开花落”和“潮起潮落”的，没有错，这正说明时间和空间的存在，如果没有时间，一切都是浮云！
第三，我说的“没有了花开花落，没有了每一瞬间都不一样的河流与山川”是个性化例举，代表了所有，不仅仅特指“花开花落”和“潮起潮落”。
文中所指的时间可以是人类出现前没有名字的那种运动或者客观存在和人类出现后有名字的时间。.......欢迎老师继续:handshake

学习

山里人听风看雨 发表于 2020-4-8 08:52
学习老师好，谢谢继续留言！
老师说的时间只是一个概念，是人为确定的，这跟前面的观点就出现了矛盾了 ...

问好！你的最后的留言晚间才看见，因为没有“红色”的反映，顺便打开才发现。这里回答你的最后的留言。
    讨论问题，态度应该诚恳，用不着龇牙咧嘴的，这不好！是的，时间说它有它就有说它无它就无，这并非矛盾。你偏要在有和无中选择一个，这说明你的思维方式已经非常陈旧，仍然是二元论的认知。说他有，是因为有了人类之后，时间概念才产生。人类产生之前没有人类高智商的思维，时间根本不存在。有时间概念，是站在“人类的尺度上去关照”。如果说没有时间，一定如胡塞尔现象学将的那样，“悬置”人类和人类思维。譬如一只猫看世界，会有时间概念以及宇宙大爆炸的概念吗？不会知道这些的。所以，从猫的视角看世界，没有什么时间空间等的概念的。这不是矛盾。这是一个参考系的问题。譬如问你“三角形内角和”是多少度，你能回答的正确吗？恐怕不一定吧。这涉及爱因斯坦相对论的问题。
    站在非人类的角度看就没时间，站在人类的角度看就有时间，因为时间的确是人类创造的。当人类的智力发展到一定的程度，对事物变化的快慢有了意识，为了对事物变化的快慢加以比较，就产生了时间的概念。而为了使时间观念对所有人都同样适用，就需要找到时间的基准。所以说，牛顿的绝对时间概念也许不应该受到指责，因为创造时间概念的本来目的就是为了绝对公平、均匀，准确衡量事物的变化。
    你的龇牙咧嘴之前的文字，应该得到满意答复了吧！为了以牙坏牙，这里也学着你的样，赠送你一个龇牙咧嘴，算是平了——:lol

学习

山里人听风看雨 发表于 2020-4-8 08:52
学习老师好，谢谢继续留言！
老师说的时间只是一个概念，是人为确定的，这跟前面的观点就出现了矛盾了 ...

“首先，时间是一种运动，是一种客观存在，在宇宙诞生之日起，就应该存在了，时间和空间是同时产生的，在人类出现前和后都存在。不是老师说的人类出现后才由人类认为确定的，人类人为确定的知识给它去了一个名字叫时间，不能说还没有名字就不存在”。
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你的“首先”一段文字仍然坚持“有时间”，而且忽略了人类的产生与不产生，而且“客观主义”偏执，问题出在哪了呢，应该深知“反思”的概念。胡塞尔对“反思”有深入的研究，可查看一下，绝不是泛泛而谈的一般老百姓说的反思。
    你的问题是“大人类中心主义”严重，一切都“以人类为尺度”来看待世界。这里需要说明的是——时间是什么的问题，当今世界最聪明的科学家，也不能给出一个简洁而满意的答案。或许时间是最令人困惑的概念之一。同朋友聊天的时候，我曾经告诉他，你研究研究时间吧，如果能弄明白的话，那么就是第一流的科学家了。目前我们知道的爱因斯坦，牛顿、霍金，人类科学中的海德格尔、萨特都对时间有过论述，至今仍然没有一个公认的说法。物理学中的热力学同时间有直接的联系，但一家之说，绝非定论。
    探讨问题，我以为应该有命题，而后有论据，还要有严密的论证方式。
   

学习

山里人听风看雨 发表于 2020-4-8 08:52
学习老师好，谢谢继续留言！
老师说的时间只是一个概念，是人为确定的，这跟前面的观点就出现了矛盾了 ...

1、时间是一种运动，一家之谈。万物都是运动，因为宇宙在动，所以，时间之“动”并非区别于其他物之动的“本质属性、固有属性、独特属性”。
2、“时间是客观存在，在宇宙诞生之日起，就应该存在了，时间和空间是同时产生的”。这是典型的“以人类为尺度”的认知。没有人类的认知，哪有这些“规定”呢？但是人类并非仅仅这样的一个认知。相对于客观主义还有主观主义呢，相对于唯物主义还有唯心主义呢，相对于经验主义还有先验主义呢，等等，二元论的思维太狭隘了，多元论才是当今的正宗！
3、“时间和空间同时产生的”，这里的凭据是什么呢？如果没有宇宙大爆炸的假说模型，又凭什么说它是同时产生的呢？这样的说话，只有观点，没有论据和论证的支持，如何让人信服呢？
4、“命名”绝非简单的随意起名。是人类高度发达的思维的体现，命名本身就是科学研究的不可或缺。命名是概念，是思维形式的最高层面。没有科学研究的高度概括总结理论化系统化，事物就不存在，至少不是科学的存在，那还有什么价值呢？实际上这也是“以人类为尺度”的规定，还是限制在人的范围内。

学习

山里人听风看雨 发表于 2020-4-8 08:52
学习老师好，谢谢继续留言！
老师说的时间只是一个概念，是人为确定的，这跟前面的观点就出现了矛盾了 ...

“其次，人类出现前，老师说也是有花开花落和潮起潮落的”。人类没有出现以前，没有时间也没有空间“概念”，因为再没有能道说时间空间宇宙奇点等这些概念的高等动物了。
    你的其次说的“没有时间的假定”定在什么时候开始的“没有”呢？不明确。拿诗歌来说话，应该“定”在了前天。那么前天至今不过几天的时间。读者可以理解为从读到你的诗的时候起。那么人类产生后到前天这期间，还是有“花开花落潮起潮落”的，因为这一段时间毕竟存在人类的认知。
“这正是说明时间和空间的存在”，绝不会的！低等动物们的认知不是人的认知，是人强加上去的人的认知，仍然是变了像的人的认知。
第三，诗歌本身具有高度概括化的特点，很有代表性，这个都是应该知道的。
   
   

学习

山里人听风看雨 发表于 2020-4-7 15:32
谢谢老师评点指导！从老师的“人产生之前低等动植物已经应有尽有了”这句话看，老师讲的还是存在时间的，我 ...

“文中所指的时间可以是人类出现前没有名字的那种运动或者客观存在和人类出现后有名字的时间。”
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我们现在关于物体运动的观念来自于伽利略和牛顿。在他们之前，人们相信亚里士多德，他说物体的自然状态是静止的，并且具有在受到力或冲击的推动时才运动。这样，重的物体比轻的物体下落得更快，因为它受到更大的将其拉向地球的力。
    可见，人类未出现前，时间运动的“观念”是不存在的。之所以说某某“运动”，是人们在今天的立足点上看从前。这是人类强制性思维添加上去的霸权主义的表现。

晓风寒

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