长信 发表于 2015-1-10 00:47
《蔷薇》1，杜鹃是花名、鸟名、亦人名，若描写杜鹃会轻松地有许多文化的联想可当腹地；而述说玫瑰，则有《 ...
谢谢长信老师精彩点评，不成熟的旧作，谢谢老师鼓励！改写尤其精彩！高明！学习了！问候早安！
我把分段又改了。利用一下空白，缓冲一下气息。
《你不回来》
午夜后，你跟着最后一班的火车走了
售票处的窗在我身后砰地关了
这屋子，便是我一个人的了
书桌，是我一个人的
床，也是我一个人的
窗外圆圆的月亮以及
铁路可以无限延展的远方
也是我,
一个人的——
//
长信 发表于 2015-1-10 10:42
我把分段又改了。利用一下空白，缓冲一下气息。
《你不回来》
午夜后，你跟着最后一班的火车走了
《你不回来》
午夜，售票窗在我身后
砰地关了。最后一班火车
送走了你——
这屋子，便是我
一个人的了
书桌，是我一个人的
床，也是我一个人的
窗外，圆圆的月亮以及
延展的远方，也是我
一个人的了
真好，还魂了！是你的味道。
等候你读完张洁的诗？她或该是与你有切磋互补之功的最佳同道。
鉴于我写给你的字超过百来行，而你回文约只十来行，在交流上呈现了严重的水量/水压的失衡，状况不佳。
今我再读一章你的〈以红叶的名字〉就该与你告别了，好使你免除压力。而我已偷偷的带走了几片彩霞。
保重！
长信 发表于 2015-1-11 23:30
等候你读完张洁的诗？她或该是与你有切磋互补之功的最佳同道。
鉴于我写给你的字超过百来行，而你回文约只 ...
哎呀，长信老师生气了？呵呵~
我回贴字数较少，使长信老师感觉到不尊重了吧？抱歉抱歉！
原因主要是自己现在还未形成自己的诗观。在理论上很欠缺。近阶段写诗，还停留在凭一时感觉的程度上。
对于旧作，很高兴能受到长信老师的这么仔细的评读。那些不成样的文字，自己都未必能够像这样认真的回读，长信老师的点评，很大程度上使我总结了一些失败的经验。
对于长信老师推荐、传授的好诗以及诗歌理论，正打算花时间，好好研读。我读诗不多，对于长信老师的诗歌，内心感觉到真的很好，但如何好，我还不能像长信老师这样，很好的使用一些理论去剖析品评，这也是使我目前感受很困扰的一件事。
再次感谢长信老师，不瞒您说，正因为您在大别山的出现，我来大别山的次数比从多了，呵呵~
希望在大别山可以经常见到您。还有很多关于诗歌的问题想向您请教。
问候！
在于[避免]。不在生气，不在尊重--写诗的人如果是小鸡肚肠，那牠只能专注地看小洞里蠕动的蚯蚓了--而在双方的交流水量宜保持常态的互相持平。我得[避免]自己造成单向的困扰给别人了。
等您读完张洁的诗，就试与她交流为佳，我就退伍了。很高兴在美妙的诗歌里认识您，我们既已是好友，可在EMAIL 里保持交流。
小王子經過了玫瑰花園，說：「你們不是對我咳嗽又有四根刺的那一朵。」何况，玫瑰花曾花時間看我在看夕陽。
近一個月在這裡了，我是個過客，不是歸人，馬蹄已達達的響起。既然，我已在岩山里领回一堆自己的回声，或許在一個爭鳴而不寂靜的春天，若我再次經過這裡，應會探頭問候園內的玫瑰竞放“香气”了嗎？花，不止“美丽”而已。
沙漠裡不計程的野雁和金蛇會知道我的落腳之處。再會了！
（林长信的仿写)午夜后，你跟着最后一班的火车走了
售票处的窗在我身后砰地关了
===----我是[借景]，暗喻男人离去的绝情与绝望，人先走、门后碰。不温柔、不粘。我最早的假想：两人是就住在站里的火车工人。
（宗小白的再润饰）
午夜，售票窗在我身后
砰地关了。最后一班火车
送走了你——
===----你是[造境]，窗关了、人“也”走光了。尤其“送”字，哀而不怨，直到从火车站一路走回家，直到看到床，仍是缠绵。送字有母性。
也请克制造境，稍不留意，读者会嗅出文字被工具化了。
长信 发表于 2015-1-12 11:48
（林长信的仿写)午夜后，你跟着最后一班的火车走了
售票处的窗在我身后砰地关了
===----我是[借景]，暗喻 ...
这段文字，我要细细领会！
谢谢长信老师！
长信 发表于 2015-1-12 11:30
在于[避免]。不在生气，不在尊重--写诗的人如果是小鸡肚肠，那牠只能专注地看小洞里蠕动的蚯蚓了--而在双方 ...
张洁的诗，我细读过几首，她的评，我很喜欢。
小王子~~是我的最爱！
:)
你写的是[回来]—女性的/感性的，我写的则是[不]—男性的/理性的。所以我的题目其实是更斩绝的[我不回来]，而掩饰在[你不回来]的面具下。写作-你，可以为读者保持情绪的距离。写作-我，怕读者的情绪会受伤。
如果你曾为这般的感情痛哭数日，到写诗时还在滴泪，那就拥有了[诗思]。便被这[诗思]拱出畅通的气势而濡墨起手。
说到[诗思]，顺便说到：圣经的《诗篇/第139》是我学诗的北极星，诗思坚定，气势迭宕，首尾衔环。而圣经的《约伯记》38~41四章更叫我惊心动魄。
请发电邮到我的信箱，可保持日后联系。多谢！
长信 发表于 2015-1-12 16:08
你写的是[回来]—女性的/感性的，我写的则是[不]—男性的/理性的。所以我的题目其实是更斩绝的[我不回来]， ...
谢谢长信老师的指导！再贴一首旧作，请老师批评指正。
南方的忧郁
我提着一口呼吸，就像
提着一场雨
我提着一场雨，就像
提着一段回忆
我提着一段回忆，就像
提着一件旧棉衣
在南方，人们不穿棉衣
在南方，风吹棕榈
好诗！
[呼吸]和[雨]和[回忆]的关联看不出清楚。虽层次很美，但读诗的人因一下子找不到关联而不能从心底受感动便过目成诵，无韵诗（是诗歌就有押韵，好唱好记）的强度就流失了。
这也是什么原因我爱作有韵诗，正如赛车手喜欢在被限定的赛场内竞赛争冠一样，[限制]是一种对自制的训练，别放纵、别油滑。
[回忆]与[旧]则是顺气的。
转折到南方很精彩，风吹棕榈的凉意与回忆是接气的，但，没接上起句的呼吸。西洋小说家常称700页的小说在第一句就写完了。看看〈生命不可承受之轻〉〈洛丽嗒〉（伟大的盖兹比）等巨匠小说，还真的是如此。所以，你若不是浪费了风，就是浪费了呼吸，以及----忧郁。
“我对自己的[练习诗]最厌恶且无力自拔的地方，就在于在字面后作诗人所不得不透露出来的城市中产阶级的臭味，是生活轻闲与优越过日。古云：诗“穷”而后工，便指出作诗人需要经历过生命与思虑的穷途，才会被磨韧出包浆的焕彩。我的诗看得出其轻闲无事，欠缺生命里的挣扎与挣脱。
反观之，许立志诗人的这首〈流水线上〉里的静电已把我狠很的给电击了，使我一经过工厂就要休克。他的诗是生命在抽搐，是生活的磨难所尽去浮渣而焠炼出来的[诗思]。”
以上是长信写的=========-------------------以下是宗小白写的
这段话引起我对于“疼痛诗歌”的思考：
1、“疼痛诗歌”是不是史上最好的诗歌。
2、是不是只有基于“疼痛”，我们才能写出自己认为被感动的诗歌，而除此，一切都是苍白？
许立志的诗，很好。我从前认为“用血写出来的诗才是真诗”。他让我心灵震颤。昨天又将他的诗翻出来读了几首。依然心灵感到深深的震颤。可是除了震颤之后，我们又将如何？难道他的诗只是给那些“生活轻闲，优越过日”的人瞬间的震颤么？除了许立志，还有余秀华——一位70后脑瘫女诗人，也给我深深震颤过。当然，我又想起海子、茨维塔耶娃、曼德尔施塔姆、杜甫……
基于此，我又想到那个老问题：诗歌到底能给予我们什么。
似乎，某些瞬间的震颤也就够了，除此，真的不能做什么。可是，我们为什么又要在诗歌里寻找瞬间的震颤，为什么又要在别人的疼痛里寻找震颤？甚至有些暗暗的羡慕——自己没有这样疼痛过；有些遗憾——没有经历过“生命与思虑的穷途”，所以写不出这样的诗句。
我在想，为什么我们要为了诗歌，要将自己逼到死角。
诗歌再高，毕竟也高不过生活。
因此，作为一个不愿将自己逼到死角的人，我的心灵依然为“疼痛诗歌”震颤，但我却会将我的最爱留给晏殊、留给聂鲁达、留给里尔克。
“言之不足则（诗）咏之，咏之不足则舞之”。人类共有的七情六欲都可以敷衍成诗作，因为是共有，所以有共鸣。因此各种类型的艺术其实是呼叫祖灵--讲说那种祖宗一直遗传在我们心底（潜意识）的感动/震动、（诗）咏那种感动，舞出那种感动。
如同呼叫祖灵，画思/乐思/文思/哲思叫创作人与祖灵同体，就立定[诗思]下笔，则虽写竹千竿，亦支支有节、青叶引风。
好诗--在意义（=诗思），不在藻饰的字词。所以我们不是在究论“疼痛诗歌”与否，而是被能震动读者的作诗人引导，叫我们体验了一段情感与人生后，精神被救赎、被升华了。喜/怒/哀/乐/爱/恶/欲皆有可受教者，不限疼痛一项而已。
再附许先生的诗歌一首。整首诗如常山蛇，首尾环接，简洁的内文无需在一句里造奇标异，而整首诗正是个惊心动魄的大意象，读者读过一遍就被震撼而不忘，并且对自己的生命心生惭愧。让读者澡雪一回，何等醒人心灵。
《在秋天的傍晚》18 许立志
在秋天的傍晚
我可能是
一件寿衣，一个花圈
一副棺材，一间灵堂
一块墓碑，一座荒冢
但我绝不可能是
一个人
2013-11-2
百余年来，工业时代的标准化的量产品使得人类在取得商品可更低廉外，又可易于复制与储存和再取出，导致人的记忆走向碎片化了（本雅明语）。
故，[十行内的短诗]就很合网友的碎片化的人生与口味；网络诗坛里的互动亦碎片化之。
1-因网络平台海纳人人参与，对所登陆发表的符号之审核十分宽松，所以，参与者的[身份属性]可以是：记录人/摄影者/记者/报马仔/吹哨者/爆料人/作家/监督员/评论人/等等人登陆去参与他所关注的场域。换言之，是俗人。
2-因网络平台海纳各种类性的内容，所以，内容的[传播属性]是：a公共的、b大量的、c庸俗的、d娱乐的、e商业与f政治必追踪跟入的。换言之，是俗生。
3-因网络平台参与的门坎很低，因此网络平台就不会是一个圣殿，所以，它的[环境属性]是：p街头艺卖式的、q运动公园式的、r露天乐台式的、s马戏团式的、t拜拜游街遶境式的、u嘉年华式的。换言之，是俗世。
近十年来，超女藉网络平台而崛起，其人才/其生/其世是大家眼见为实的例证。
因此，我们不妨再藉《参与--中国好声音》（如附件）的歌曲里的歌词观察一下，外语歌除外，目前《中国好声音》被选用华语歌则以台湾歌曲占七八成左右，何以故？因为台湾歌曲不求藻饰，以如同讲话如同呼吸一样的平常自然来写词，使一首歌曲的[歌思]可以无阻碍的轻松进行，使听众容易接受并记忆成诵、成歌、变成流行。
大别山现代诗的[诗思]宜采无阻碍的轻松进行，使读者接受、流行，已有《中国好声音》的事证横亙眼前。要不要接受事实，不论作诗人如何抉择，而在读诗人的自然挑选与汰除。读者爱国，但不爱藻饰的意象；读者是嗜好“创意/诗思”的血兽。//
长信 发表于 2015-1-16 22:46
“言之不足则（诗）咏之，咏之不足则舞之”。人类共有的七情六欲都可以敷衍成诗作，因为是共有，所以有共鸣 ...
读者是嗜好“创意/诗思”的血兽。
长信 发表于 2015-1-16 22:46
“言之不足则（诗）咏之，咏之不足则舞之”。人类共有的七情六欲都可以敷衍成诗作，因为是共有，所以有共鸣 ...
好诗--在意义（=诗思），不在藻饰的字词。
此句——“字词”本身的涵义，也能构成诗思。文字符号本身具备两个因素：能指和所指。
（我在回复“小芹/我不该在洗衣时想到诗”的谈诗贴文时--我很有机会抢占鼠肚鸡肠，见到你的帖子。）
修辞立其诚；如果[藻饰]误其诚，字词就唐捐了。
《伊里亚德》、《失乐园》、《浮士德》、《莎乐美》的单句中少有藻饰，而藉[景]与[物]的推移，把在情境中的人性人情与读者一同历经，一同受感动。这几位写诗人只导路不解说，任令读者被无言的路径与景物大大震动。
索续尔的符号学被五六十年来的后起的符号学家站在肩上而立有新说。就索续尔的所指（心理概念）、能指（物质层面）之外，他也提到了语言的历时性（演化发展）与共时性（特定时期）。好诗常在[所指]与[历时]上感人。
而聂鲁达就曾提醒：“勿在诗歌中使用形容词，形容词会先煽动了读者的真实感情”。而我以为过度的文采与描绘一样会把读者的情感吊首或灭顶。
平白叙事而无形容词者例如古诗十九首中的《上山采蘼芜》，已流传两千年，自有其内在触动人间共有的人性（演化发展）与情感（心理概念）之处。诗中于夫妻对跪的的一段问白，动人心的不在比较新旧妻子的好与坏，不经藻饰的诗文所带动的是：[对旧情的珍惜]、[对既成事实的无奈面对]。连惋惜都谈不上，只能互道珍重后两人分手说再见。没有怨叹，一片蕴籍。
1328《肩上站立》-致谢:1763年的康德/1674布瓦洛/123~273朗吉努斯的诗评. 林长信/2013-8-31
1
你把我这小人儿放在您的肩上
谢谢您，康德老师 @韵脚
好让我望尽崖下荒原前的汪洋
在碧蓝的晴空里 @
地平线是清清楚楚的初版线装本的墨色
因此，我明了 @
在台风发狂的深夜
地平线必坚守在那里 @
2
康德您在X在Y+…的肩上站立 @
像这般的任谁往前看去
要不崇高也真不容易 =@
//
&=《他们在那?》原作,第1版(林长信/2013-1-21/#1306)
1
人呐! 他们在那? @韵脚
山谷只以回声作答 @
2
野狐狸答以暗语: @
在季节性的时代
时代和雨水逼使这种动物逐水草而居 @
3
他们公用一张面具
面具下都穿同一套戏服 @
是垃圾场里的臭鼬都会嗅出的
哺乳的第一类动物 @
4
金蛇在沙上透露的腹文: @
人会分派年月
而对待日子会不时吐出心酸、无奈与艰辛 @
又会制定节日
用来膜拜金牛犊和多乳房的丰饶女神 @
5
他们最爱躲进埃及的角落充当奴隶
较野性的就奔去绕行巴别塔 @
其中不免有几只头角峥嵘的
会于餐前酒后吐出讽刺、哲学与辛辣 @
6
带轳轳的水井讲得更仔细: @
但有一小撮的他们
就我所知 @
乘着野雁纵队
飞去小行星B612(?)当邻居 @
听讲那星仅有一朵(!)有4根(?)刺的玫瑰
还有三座(!)火山, 高可及膝 @
当每天44次(!)多的日落掩来
可以听见银铃的笑声和叹息 =@
//
@=长信老师：您好。大作匆忙奉读了一遍，说几点管窥之见。不到之处，万望见谅！
《他们在那?》宗小白批改,第2版。
1
人呐! 他们在那?
山谷只以回声作答
@=大哉问！
2
野狐狸答以暗语:
在季节性的时代
时代和雨水逼使这种动物逐水草而居
@=此一首，三行诗中“时代”重复两次，有词汇贫乏之感。
“这种”动物，是野狐狸么？如是，则它既能答以暗语，何以动物自居；如否，那么这种动物到底何指，似乎有些指代不清。
3
他们公用一张面具
面具下都穿同一套戏服
是垃圾场里的臭鼬都会嗅出的
哺乳的第一类动物
@=“公用”——似为“共用”。
“哺乳的第一类动物”——语义重心似在“第一类动物”，如此，指明人是第一类动物，主旨深发不够。
4
金蛇在沙上透露的腹文:
人会分派年月
而对待日子会不时吐出心酸、无奈与艰辛
又会制定节日
用来膜拜金牛犊和多乳房的丰饶女神
@=“金蛇”——“金”字多余。
以蛇的视角，观察人类种种行为，具有讽刺意义。不过，蛇好像也是种不太好的动物，象征诱惑，这样一来，此诗的感染力下降。
5
他们最爱躲进埃及的角落充当奴隶
较野性的就奔去绕行巴别塔
其中不免有几只头角峥嵘的
会于餐前酒后吐出讽刺、哲学与辛辣
@=“讽刺、哲学与辛辣”——词性不同，似不可并列。
6
带轳轳的水井讲得更仔细:
但有一小撮的他们
就我所知
乘着野雁纵队
飞去小行星当邻居
听讲那星仅有一朵有4根刺的玫瑰
还有三座火山, 高可及膝
当每天44次多的日落掩来
可以听见银铃的笑声和叹息
@=“野雁纵队”——给人感觉，像某种部队的代号，与此首意境违和
“当每天44次多的日落掩来”——44次多？
“银铃的笑声和叹息”——叹息如何像银铃？
@=整组感觉，太胶泥于原著，似未放开，对主旨深发有无力感；而局部细节，又有些草率和随意；个别句子，若未读过原著，又觉有故弄玄虚之嫌。
个见，如实道来，长信老师勿怪。
问候新周愉快！
小白
&=这里鞠躬了！第2版批改有理又好！
暂且搁置我没做到的[深发]部分，先将第3版文字修订如次（红色）。--我明天贴在《蔷薇》之后。再等待批改成第4版。
&=《他们在那?》林长信据改,第3版。
1
人呐！他们在那？
大哉问！但山谷只以回声作答
2
野狐狸答以暗语:
庆幸因季节性的雨水
叫猎人这种动物逐水草而居
3
他们共用一张成年的面具
面具下都穿同一套戏服
是垃圾场里的臭鼬都会嗅出的
哺乳动物的第一群族
4
蛇在沙上透露的腹文:
人会分派年月
而对待日子会不时吐出心酸、无奈与艰辛
又会制定节日
用来膜拜金牛犊和多乳房的丰饶女神
5
他们最爱躲进埃及的角落充当奴隶
较野性的就奔去绕行巴别塔
其中不免有几只头角峥嵘的
会于餐前酒后吐出讽刺、辛辣
6
带轳轳的水井讲得更仔细:
但有一小撮的他们
就我所知
乘着野雁
飞去小行星当邻居
听讲那星仅有一朵有4根刺的玫瑰
还有三座火山, 高可及膝
当每天44次之多的日落掩来
可以听见银铃的笑声、叹息
//
1-为了韵脚，我把[大哉问]添在第二行。
2-狐狸喜欢咬圈里的鸡，所以，牠最好因村里的节庆或其他原因可使猎人不在场。
3-[公家]是闽南语公众使用之意，以接榫人在人群里其实是[扮演]多于[真我]（笛卡儿语)，而为叫非闽南人免于发生误解，我当然乐
于回复为“共”用。
在分类学上[人]是“脊椎动物亚门下的纲下的哺乳类动物”的第一强者——我在这里用了反义，臭鼬当人是第一臭者。
4-“金蛇”是原小说对那蛇的身形与滑行姿态的描写，“金”字删除无妨。其实我在写诗时是随写随变的，让诗自己形成，所以，有金蛇
才带出了金牛犊。
此蛇在原小说中是好讲谜语、有智慧、并慈悲地以毒液协助小王子准时回返他思恋的小行星的。原无以蛇为讽刺/不好/诱惑之意。
5-“哲学”删了。多谢你的细读细思。
6-“纵队”删了。多谢你的细读细思。
“44次多”“银铃的笑声和叹息”——修改了。多谢你的细读细思。
&=总结：绘画的进程:1)轮廓-> 2)素描-> 3)上色-> 4)立体-> 5)场景/寓意-> 6)环境/透视/景深/构图-> 7)情节->8)完整故事-> 9)个性
/心理/情绪/画家风格-> 10)照相及摄影出现了，绘画同时进行解构。
写《青花词》歌词的方文山强调他在词中要带(联想)出“画面感”。画面感接近上述绘画进程之6)环境，而我个人比较爱用上述的绘画之
7)情节。故，第1版的诗思来自向《小王子》作家圣修伯里致敬，1/2/3/4/5是对他原作的回响共鸣--痴迷与数字的人到底在那里都无所
谓，第6段才是安慰圣修伯里，小王子没有回来地球，而理解花儿与水井的(诗)人已乘野雁去小行星看访小王子+玫瑰+日落+笑声了。
显然，第6段我写不出心意来，所以整段该揉掉重写。请帮忙批改成：《他们在那?》宗小白批改,第4版。
题外话：能够控制性欲的成年人理当已成熟到能分辨来者的言语是出自的诚意提醒或恶意贬损。对我的拙作得能与你交换批改，很令我喜悦与意外荣幸。拥抱一个！